Courrier des lecteurs

Va-t-on retrouver la Veuve ?

Lundi 16 Septembre 2019 - 16:52

Période pré- électorale oblige, le Maire de Saint-Denis fait marche arrière au sujet de l'aménagement du bas de la ville, à savoir la démolition de cette verrue qu'est la prison Juliette Dodu. En effet, le Maire refuse de valider le permis de démolition accordé dans un premier temps, à la SHLMR et au projet de logements sociaux afférent. Quid alors des engagements financiers pour l'étude du projet ?
 
Le prétexte avancé ? La prison est un monument historique ! Ah, bon ? Même pas classée au registre du patrimoine des monuments historiques de France, ou à la CNMH (Commission Nationale des Monuments Historiques) !
 
Certes , cette bâtisse remonte au XVIII siècle, mais ne représente pas un intérêt architectural, même si elle a été maintes fois modifiée au fil des siècles .
 
Bien sûr, elle a accueilli des esclaves, des affranchis, des voleurs, des assassins. Bref du monde en faute à l'égard de la société, quelque part. 
 
Alors qu'on fasse des fouilles archéologiques préventives afin de sauvegarder l'histoire, la mémoire collective, à travers des vestiges enfouis, certes !
 
Mais, comme vous le savez, en métropole, avant tout travaux d'importance, s'il s'avère que le site peut présenter un intérêt historique, le chantier est arrêté, puis repris après que celui-ci ai révélé ses secrets enfouis !
 
Pour la prison, cela doit être pareil : on fouille, on préserve les fondations ou bâtiments intéressants pour le devoir de mémoire, et on construit autour un projet.. Si vous allez à Paris, au Louvre, par exemple, vous aurez remarqué que les fondations des tours ont été conservées et mises en valeur .
 
Quant à la Veuve guillotine, elle a cessé de fonctionner le 10 avril 40 à Saint-Denis. Ce fut une des premières fabriquées. Qu'est-elle devenue ?
 
Va-ton la retrouver ? J'ai la réponse, mais je vous laisse me répondre.
 
Alain Nivet
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1.Posté par Au préfet de La Réunion le 17/09/2019 11:02

Monsieur,
Quand allez-vous vous décider à lancer un projet d'idées?
Armand Gunet
"Réagissons !"

2.Posté par 51889 le 17/09/2019 11:55

Permettez, M. Nivet, que je corrige une inexactitude: la dernière exécution capitale n'a pas eu lieu le 10 avril 1940, mais le 22 avril 1954. Le dernier "amant de la veuve" était Just Anatole Payet, 31 ans. Il avait été jugé pour viol et assassinat en octobre 1953, son recours en grâce ayant été rejeté le 17 avril 1954, il fut exécuté le jeudi 22 avril 1954 dans l'enceinte de la prison de la rue Juliette Dodu.

Quant à la guillotine, la Veuve, qui était à l'ancienne prison de Saint-Denis, elle était effectivement l'une des toutes premières à avoir été fabriquées en France pendant la Révolution.

Dans un entretien accordé au journal "Le Signal de Madagascar" le 20 mai 1909, Alcide Pierre, alors directeur de la prison de Saint-Denis expliquait que l'instrument de mort avait été fabriqué dans les ateliers de Tobias Schmidt, situé Cour du Commerce Saint-André, dans le 6ème arrondissement à Paris, en 1793. On raconte également que l'instrument avait envoyé toujours en 1793 en l'île Bourbon avec cette recommandation: "Citoyen gouverneur, nous t'envoyons cet instrument de liberté (...)"

Quant à savoir où se trouve cette fameuse guillotine, je me suis laissé dire qu'elle aurait aurait été acheminée dans une autre île, dite de Beauté par un collectionneur aux goûts particuliers, qui fut longtemps en poste dans notre île...Mais cela, je ne puis l'affirmer...

3.Posté par polo974 le 17/09/2019 12:06

""" Va-t-on retrouver la Veuve ? """

Non, parce qu'on ne l'a pas perdue.
Elle n'est juste plus sur l'île depuis plus de 30 ans...

Le musée est fermé, mais Pierrette t'as peut-être envoyé une photo ou deux...

4.Posté par Nivet le 17/09/2019 16:41

2) la dernière exécution capitale en place publique , au Barachois , celle dont je parle, a bien eu lieu à la date mentionnée. Ensuite, les autorités ont décidé que les suivantes se feraient dans la cour de la prison.
Quant la Veuve, elle a été démontée et renvoyée en France. C'est hélas, une pièce parmi les toutes premières fabriquées. . Où est -t-elle ? Je ne crois pas qu'elle fut vendue à un collectionneur, mais plutôt conservée comme témoignage d'une époque.

Sur Google, on peut trouver le récit détaillé de la dernière exécution capitale de deux individus, en public, au Barachois. Très détaillé et très intéressant.

Cordialement.

A.N.

5.Posté par nativel le 18/09/2019 11:13

AN, vous semblez regretter cette barbarie ou l'on coupait vivant un homme en deux sur la place publique pour édifier le peuple.
Relisez le discours de BADINTER devant l'Assemblée Nationale le 17/09/1981.
L'abolition est la seule grande chose qu'ont fait les socialistes depius leur arrivée au pouvoir en mai 1981.

6.Posté par 51889 le 18/09/2019 11:56

Cher M. Nivet,

Vous avez raison, mais je n'ai pas tort. je parlais de la dernière exécution capitale à la Réunion, vous évoquiez la dernière exécution capitale en public qui eut lieu, effectivement, le mercredi 10 avril 1940 au Barachois. Il serait plus exact de parler de double exécution, car deux condamnés ont été exécutés à 6 h 30 et 6 h 35 exactement. Il s'agissait de Mariaye Candassamy et de Ramsamy Govindin. Ils avaient été condamnés à mort le 4 février 1939 pour le meurtre d'une commerçante de la Rivière des Roches, Maria Emma Lambert.

Pour ceux que cela intéresse, Simon Lucas évoque cette double exécution dans son livre "Un petit créole et ses souvenirs" (édité chez Océan Edition en 1992). Simon Lucas, révoqué de l'instruction publique par les autorités de Vichy, travaillait alors pour un journal local qui lui avait demandé de "couvrir" l'évènement.

Cordialement.

7.Posté par polo974 le 18/09/2019 14:15

Après un passage au Musée national des prisons (Fontainebleau) 1986, sans doute expédiée à l’École nationale d'administration pénitentiaire (Agen) à la fermeture du musée 2016.

8.Posté par Fredo974 le 18/09/2019 15:16

Poignet ?

Cordialement

AN

9.Posté par Lesseps le 18/09/2019 15:25

NIVET coupe très bien les cheveux en 4 .... c’est le Mr Guillotin de zinfos...

10.Posté par Nivet le 18/09/2019 16:29

6) je connais L'histoire de la double exécution. J'ai les mêmes sources que vous. Mais j'ai un esprit de synthèse et n'ai pas voulu rentrer dans les détails que l'on peut trouver sur GOOGLE.

7) Polo avance une hypothèse intéressante. A vérifier.

Cordialement,

A.N.

11.Posté par A mon avis le 18/09/2019 21:48

@ 10.Posté par Nivet :
Quelle mauvaise foi !
Vous affirmez : " la Veuve guillotine, elle a cessé de fonctionner le 10 avril 40 à Saint-Denis."

Ça n'a rien d'une synthèse !

@ 2 et 6.Posté par 51889 : complète très aimablement vos propos.

Et vos commentaires 4 et 10 lui répondent de manière très désobligeante et en toute mauvaise foi !

Du pur Nivet quoi !

12.Posté par Nivet le 19/09/2019 08:03

11 ) Vous avez le comprenoir encombré.. Alors j'explique : la phrase citée n'a rien d'une synthèse !
Le sujet étant les fouilles, je termine mon propos par cette interrogation ! C'est une subtilité que vous avez du mal à comprendre. ......

Où suis je désobligeant à l'égard du post 10 ?
Vous avez l'esprit malsain, vous voyez le mal partout, surtout lorsqu'il s'agit de A.N.

A.N.

13.Posté par peut-être ? le 19/09/2019 09:09

Vous pouvez toujours lui poser la question


Conservateur
Musée national des Prisons
Paris : 01 49 96 28 35
Fontainebleau : 01 64 22 26 53

14.Posté par Richard Zoreil de Sin Dni le 19/09/2019 09:53

...

15.Posté par Nivet le 19/09/2019 12:20

13) C'est une idée........Mais je ne suis pas inquisiteur ou enquêteur. J'ai posé simplement une question à laquelle vous apporterez une réponse en téléphonant vous même.

Cordialement,
A.N.

16.Posté par Nivet le 19/09/2019 12:20

13) C'est une idée........Mais je ne suis pas inquisiteur ou enquêteur. J'ai posé simplement une question à laquelle vous apporterez une réponse en téléphonant vous même.

Cordialement,
A.N.

17.Posté par vérité le 19/09/2019 12:37

Bref, la Veuve guillotine n'a pas cessé de fonctionner à partir de 1940.

18.Posté par A mon avis le 19/09/2019 12:48

@ 12.Posté par Nivet
Comme d'habitude, vous ne comprenez même pas ce pas ce que vous écrivez.

"...elle a cessé de fonctionner le 10 avril 40 à Saint-Denis. "
Il n'y a pas d'interrogation. C'est une affirmation !

Ensuite vous posez la question : "qu'est-elle devenue ?" C'est un autre sujet !

Et ainsi, de plus, vous semblez ignorer le sens du mot "synthèse".
Et vous ne vous rendez même pas compte d'avoir été désobligeant dans vos réponses à @ 51889

PS; : "un esprit malsain" est un esprit qui suit peu la raison. Ce qualificatif vous siérait parfaitement quand on constate le peu de logique de vos commentaires.

19.Posté par Nivet le 19/09/2019 14:51

18)Ama, J'ai déjà répondu à votre première question, ainsi qu'à la seconde, et à la troisième.......
Vous ne lisez pas, vous gesticulez par manque d'argument !
Développez, cher perroquet (vous ne cessez de répéter mes propos) .
Ne soyez pas agressif, mais constructif......je sais, ça va être dur pour vous !

A.N.

20.Posté par esprit de synthèse le 19/09/2019 19:03

Que veut dire l'expression "avoir l'esprit de synthèse" ?

Faire une synthèse signifie résumer quelque chose, en raccourcir le contenu pour ne garder que l’essentiel.

Le monsieur affirme une chose fausse et dit avoir l'esprit de synthèse!

21.Posté par Nivet le 19/09/2019 20:56

20) je pars du principe que le commentateur maîtrise le sujet. Et je ne suis pas un habitué des copiés collés. Donc, je ne développe pas, sachant que les commentateurs comme vous, vont courir sur GOOGLE pour vérifier. ....Monsieur , vous n'êtes même pas capable de conserver votre pseudo originel. Preuve de couardise !
Alors, vos commentaires, vous les réservez à vos compagnons de bistrot !

A.N.

22.Posté par A mon avis le 19/09/2019 22:33

@ 19.Posté par Nivet : votre commentaire est tristement absurde !

23.Posté par esprit de synthèse le 20/09/2019 06:54

post 21
Qui vous parle de développer? On vous dit simplement que vous vous êtes fourvoyé sur la date; ce que vous ne voulez pas reconnaître; vous préférez botter en touche.(l'esprit de synthèse!!!!)
On n'a pas besoin d'aller sur Google pour vous le dire puisque le post 2 , vous l'a fait remarquer.
Et puis personnellement je sais que la dernière exécution remonte aux années 50. Je n'ai pas eu le temps de le faire remarquer , puisque le post 2 m'a devancé.

24.Posté par constat le 20/09/2019 08:42

C'est bien triste tout çà.

25.Posté par Nivet le 20/09/2019 10:20

21) J'ai déjà répondu à tout cela, ainsi qu'à post 2 que je respecte ! Esprit de synthèse, qui êtes vous pour ne pas écrire sur votre pseudo habituel ? Vous encombrez l'espace de ZINFOS !

A.N.

26.Posté par Saucratès le 20/09/2019 17:14 (depuis mobile)

Quel est donc ce besoin maladif AMA d’avoir raison ? D’obtenir que votre interlocuteur reconnaisse son insigne erreur, son impardonnable faute d’avoir écrit quelque chose d’imparfaitement vrai ! Que votre vie doit être merveilleuse ! Saucratès

27.Posté par A mon avis le 20/09/2019 22:55

@ 26.Posté par Saucratès !

Saucratès avocat de A.N. qui écrit des âneries !

Vous faites une bonne paire de rigolos ! 😊😊😊

28.Posté par Nivet le 21/09/2019 07:54

27) Ama,vous êtes vraiment la lie de la société ! Vous critiquez, voire insultez Saucrates , parce que nous sommes en accord sur le sujet.

Vous ne supportez pas le débat contradictoire, si on ne pense pas comme vous. ?
Si encore vous étiez constructif ! Mais vous n'apportez rien , que de la haine dans vos propos !

A.N..

29.Posté par 27 le 21/09/2019 08:10

A propos de "paire", un récent article de Saucratès sur son blog explique comment certains jeunes premiers peuvent se muer en éternels seconds. Après, il faut compenser.

30.Posté par 27 le 21/09/2019 09:16


31.Posté par Nivet le 21/09/2019 13:48

30 ) Richard est de retour ! Mais maintenant il se prononce "27" ! Pour quelqu'un qui ne veut plus répondre ou commenter;il est bien présent !

A.N.

32.Posté par Nivet le 21/09/2019 13:48

30 ) Richard est de retour ! Mais maintenant il se prononce "27" ! Pour quelqu'un qui ne veut plus répondre ou commenter;il est bien présent !

A.N.

33.Posté par Nivet le 21/09/2019 13:48

30 ) Richard est de retour ! Mais maintenant il se prononce "27" ! Pour quelqu'un qui ne veut plus répondre ou commenter;il est bien présent !

A.N.

34.Posté par A mon avis le 21/09/2019 17:32

@ 28 Nivet :
Décidément fidèle à vous même dans vos propos ! ...😊😊😊

Dire que Saucratès est votre avocat est une insulte ? Etonnant non !
Et dire que vous écrivez des âneries, c'est un constat, pas une insulte !
Dire que vous êtes deux rigolos, n'a rien d'insultant, car c'est vrai que vous lire et vous commenter est divertissant !
Je ne vous hais point Monsieur NIVET ! Vous m'amusez !

Par ailleurs, vous semblez ignorer ce qu'est "un débat contradictoire" : vous qui n'admettez aucune objection au moindre de vos écrits ! 😄😄😄​

Vous allez bientôt proposer de me couper la tête ? 😂😂😂😂
(Si vous retrouvez la Veuve !)

35.Posté par JORI le 21/09/2019 19:08

28.Posté par Nivet le 21/09/2019 07:54
" Vous critiquez, voire insultez Saucrates , parce que nous sommes en accord sur le sujet", vous n'êtes pas mieux car vous vous permettez bien d'insulter macron parce vous n'êtes pas d'accord avec lui!!.

36.Posté par maîtrise du sujet le 21/09/2019 21:06

Il n'accepte que les commentateurs qui maîtrisent le sujet.
Ben lui il le maîtrise grave, le sujet. "La Veuve a cessé de fonctionner en 1940".

37.Posté par Nivet le 22/09/2019 07:46

34) Ama, pour vous couper le tête, encore faut-il qu'il y en ait une.......avec un cerveau !

A.N.

38.Posté par A mon avis le 22/09/2019 11:52

@ 37 Nivet :
Ah!...Ah!... Ah!...
😊😊😊😊
De l'humour ?
L' espoir est permis ! ..... Vous n'avez pas complètement perdu ... la tête ! 😂😂

39.Posté par Nivet le 22/09/2019 17:52


40.Posté par Nivet le 22/09/2019 17:52

38) Ama, quel est le rapport avec le sujet ?

A.N.

41.Posté par Richard Zoreil de Sin Dni le 22/09/2019 19:22

Pas de chance je ne suis pas 27 ......
J'assume à &àà% mon avatar Richard Zoreil de sin dni !

42.Posté par Nivet le 23/09/2019 09:29

41) c'est pas mieux !

A.N.

43.Posté par A mon avis le 23/09/2019 12:12

@ 40 Nivet
Si vous ne voyez aucun rapport avec le sujet, c'est que je me suis trompé ! Vous n'avez aucune notion de l'humour !
Vous l'avez totalement perdu ... ! 😊😊

44.Posté par Nivet le 23/09/2019 20:15

43 ) Ah bon ! vous avez de l'humour ? C'est nouveau !

A.N.

45.Posté par Nivet le 23/09/2019 20:15

43 ) Ah bon ! vous avez de l'humour ? C'est nouveau !

A.N.

46.Posté par Nivet le 23/09/2019 20:15

43 ) Ah bon ! vous avez de l'humour ? C'est nouveau !

A.N.

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