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Blog de Pierrot

Une femme lapidée : Et dire qu'ils font ça au nom de Dieu !


- Publié le Mercredi 2 Mars 2011 à 17:53 | Lu 25115 fois

Les images que je vous propose sont horribles. Âmes sensibles s'abstenir !

Il s'agit d'une vidéo publiée par le magazine Paris Match, dans un article intitulé "Afghanistan : Les amants lapidés ".

C'est l'histoire de Sediqa qui, à Kunduz, dans le nord de l'Afghanistant, est tombée amoureuse de Qayum, un homme marié. Les villageois, parmi lesquels son père et un de ses frères, ont participé au lynchage.

Voici le début de l'article de Paris Match. Je ne peux que vous inciter à aller le lire dans son intégralité. Ca donne vraiment froid dans le dos...

"Six mois se sont écoulés depuis la fin tragique de Sediqa, dans la province de Kunduz, dans le nord de l'Afghanistan. Accusés d'adultère, elle et son amant ont été lapidés par les talibans et une foule de villageois survoltés. Elle avait 22 ans, lui 26. Ce genre d'exécution, courante sous la férule des talibans, n'avait pas eu lieu depuis la fin de leur régime, en 2001. Les chaînes afghanes ont récemment diffusé des images insoutenables de cette exécution, qu'un des protagonistes a filmée sur son téléphone portable. La scène se passe en août 2010, dans le cimetière qui jouxte la place du marché du village de Mullah Quli. Tandis qu'un chef religieux taliban condamne à mort les amoureux, des centaines de villageois se rassemblent. Vêtue de la burqa, une silhouette est poussée sans ménagement, puis jetée dans une tombe fraîchement creusée pour elle.


Des hommes se saisissent de pierres aussi grosses que des ballons et la visent aux cris d'"Allah Akbar!". Parmi eux, le propre père et le frère de la condamnée, affirment des témoins. Elle tente de s'extraire du trou mais ses bourreaux la repoussent impitoyablement. Certains ont même le sourire aux lèvres. Quand la lapidation se termine, un faible sanglot s'échappe encore de la suppliciée. Un taliban l'achève d'une décharge d'AK-47. Mais le spectacle continue, puisque c'est maintenant au tour de son amant, Qayum. Vêtu de blanc, mains attachées dans le dos, il jette un regard de défi à l'appareil qui le filme. Juste avant d'avoir les yeux bandés, puis d'être jeté au sol. Le son atroce et mat des projectiles reprend. Jusqu'à ce que le corps, dans la poussière, ne donne plus signe de vie"...



Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

283.Posté par Bisounours au Mali le 13/03/2011 20:14

Les aventures de deux cruches humanitaires au Mali...

http://www.youtube.com/watch?v=Qxt6yxb0gHQ&feature=player_embedded

Qui Mali pense, par strip tease

282.Posté par Tanbi le 13/03/2011 19:04

277.Posté par Cambronne le 13/03/2011 09:01

Aux élections législatives de juillet 1932, le parti national-socialiste devient le premier parti allemand !

281.Posté par spin doctor le 13/03/2011 18:37

" Il faudra être pédagogue avec les hésitants et il faudra rassurer les craintifs irrationnels "
tel est Le principal argument de la nouvelle présidente du fn. En effet, même si elle porte le nom de son père et qu'elle y reste attachée, elle n'a gardé que la partie vraie et forte du discours paternel. à savoir, la france est en cours d'invasion musulmane....
Elle a officiellement abandonné les saillies antijuives de son père. Même si probablement, des antijuifs nostalgiques continueront pendant quelques temps à se faire remarquer dans le parti. la ligne politique du fn est passé d'antisémite à anti-misulman et selon le principe bien connu que les ennemis de mon ennemi sont....mes amis , on arrive à une similitude de position entre le fn et la droite dure anti-palestinienne israélienne....
un revirement de l'histoire plutôt paradoxal que des posteurs comme congo appliquent avec le plus grand soin , sauf quand il faut parler de dsk , le naturel revenant au galop ! LoL !


280.Posté par le congo chez tintin le 13/03/2011 11:40

Mais maintenant, tout dépend de l'attitude de celui ou celle qui arrive: s'il vient en conquérant, normal qu'il ou elle se prenne une gamelle, mais s'il se comporte raisonnablement, ce prétendu racisme anti blanc aux Antilles reste à démontrer.



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Sais tu que tu penses comme le général de Gaulle ?

Si une communauté n’est pas acceptée, c’est qu’elle ne donne pas de bons produits, sinon elle est admise sans problème. Si elle se plaint de racisme à son égard, c’est parce qu’elle est porteuse de désordre. Quand elle ne fournit que du bien, tout le monde lui ouvre les bras. Le Général de Gaulle – «De Gaulle mon père», Philippe de Gaulle, éditions Plon



Donc les immigrés qui se prétendent victime de racisme en France (ce qui n'est pas prouvé et reste à démontrer comme tu dis !!!) seraient aussi victimes de leur mauvais comportement ?

Si je suis ton raisonnement, les Européens seraient donc dans un sentiment de racisme politiquement correct s'ils se mettent à haïr les maghrébins qui ont colonisé l' Europe avant la Reconquista et réduit 17 millions d'individus en esclavage jusqu'en 1830..., dont des millions de vilains blancs ???
Idem pour les africains sub sahariens, qui furent bien plus victimes (en temps et en nombre) de l'esclavage arabo-musulman ?

Eh bé....c'est du lourd !!!

279.Posté par citoyen le 13/03/2011 09:56

273.Posté par Le concours de Tintin le colonisé le 12/03/2011 13:01

"Citoyen...mon pauvre ami ,moi qui venais juste de vous ranger dans la catégorie des gens qui voient le racisme partout sauf là ou il est, vous faites tout pour me donner raison !"

1 - Il est rare de ne pas trouver du racisme larvé ou rampant quelque part: il y en a partout, ou presque, je ne suis pas naif!

2 - On parle de religion ou de racisme?

3 - En quoi, je vais dans ton sens. Si c'est pour le racisme anti blanc, je ne l'ai jamais nié. Il y en a aussi plus ou moins.

Mais n'est-ce pas "normal" aussi, vu les conséquences et les comportements sanguinaires des puissances colonisatrice européennes et donc "blanches" sur l'Afrique, l'Asie et le Nouveau Monde au moins depuis le 16ème siècle.

Et en Afrique et en Asie , vu le comportement sanguinaire et accapareur des anciens empires coloniaux qu ont mis en coupe réglée ces pays et continents (je passerai sur les horreurs commises et le racisme quotidien et institutionnalisé dans ces colonies).

Comme en général, le racisme s'applique à certaines catégories de population qui en ont souffert longtemps et que cela a été institutionnalisé depuis des siècles, normal d'en parler d'abord.

A Titre d'exemple, pour essayer d'aller dans ton sens, j'ai entendu dire plus d'une fois qu'aux Antilles, qu'un "sentiment" anti blanc existe.

Mais maintenant, tout dépend de l'attitude de celui ou celle qui arrive: s'il vient en conquérant, normal qu'il ou elle se prenne une gamelle, mais s'il se comporte raisonnablement, ce prétendu racisme anti blanc aux Antilles reste à démontrer.

Et il faut aussi se mettre dans la peau de populations issues du racisme et de l'esclavage, dominées encore aujourd'hui économiquement par une caste de békés, pour comprendre qu'ils n'accueilleront pas forcément à bras ouvert, du premier coup, le "blanc" qui débarque...

Mais pas la peine d'aller aussi loin, le racisme anti comores existe bel et bien fortement à la Réunion. Ah oui, dommage, Congo, c'est pas des blancs, "désolé"!


4 - Pastèque est un mot insultant, comme nègre (sauf aux Antilles où cela n'aurait pas forcément cette connotation négative, me semble-t-il), ou bicot, ou "sale blanc", etc

Arrêtons de finasser: tous ces mots s'alimentent du racisme "ordinaire" quotidien, banalisé, voire institutionnalisé.

Il faut appeler un chat un chat et un mot raciste un mot raciste. Point barre.

Et ceux qui les utilisent démontrent qu'ils en sont porteurs (comme d'une maladie)... Hélas!

278.Posté par citoyen le 13/03/2011 09:39

271.Posté par Caton2 le 12/03/2011 11:45

Je pense avoir fait une lecture correcte du Dr Boubakeur qui indique que "l'idéologie" intégriste tente les jeunes en quête d'identité, de reconnaissance sociale et économique et que si on ne fait rien dans les quartiers sensibles, ça va s'aggraver. C'est un véritable défi pour la République!

Aucune hallucination, je vous rassure, no hallucinogène, d'ailleurs, car je ne carbure pas au LSD ou autre! Simplement aux mots (ou aux maux?)!

Concernant Caton2 et Congo , du moins en ce qui me concerne, je constate un ton courtois: je vous en remerice, bravo, continuez.

C'est ainsi qu'on pourra continuer à échanger, pas en se rabaissant ou s'insultant (comme dans d'autres échanges avec d'autres posteurs). Ce qui est tout à fait dommageable, dans tous les cas. Et ce, quelles que soient nos positions!

Et que l'on arrive ou non à une convergence d'opinions, car cela n'est pas forcément le but, mais plutôt de comprendre le comment et pourquoi de nos positions respectives.

Voilà à quoi sert ce site (et je renouvelle ici mes remerciements à Pierrot Dupuy pour la liberté d'opinion et l'absence de toute censure des posts restant dans les limites des échanges raisonnables, on dira).

277.Posté par Cambronne le 13/03/2011 09:01

276.Posté par Tanbi le 12/03/2011 20:54
Tout est dit : Caton 2 et Tintin revendiquent ouvertement leur racisme...grâce à la montée de Marine? Retour vers le passé...autour de 1932.?.

C'est vite oublier qu'Albert Lebrun était de la gauche démocratique, mais bon vu que sous la 3ème république les gauchistes n'ont produit que corruption
car nous pourrions nous étaler sur l'échec calamiteux du Cartel des gauches en matière de politique financière avec le nombre incroyable d'arrivisme et les manipulation douteuses des affairismes d'une minorité de «faux frères».
D'ailleurs je pourrais ne retenir que la sombre affaire « du beau Sacha » alias Stavisky un simple escroc qui produira une multiplication des scandales politico-financiers par des crapules comme le radical socialiste Camille Chautemps, mais il est vrai que ce genre d'histoire vous autres les gauchistes vous oublier facilement

Révisé donc un peu votre histoire espèce de pecnot, car en 1932 la France verra la chute du président du Conseil Pierre Laval ( un remarquable socialiste Jacobins comme nous en avons actuellement qui finira exécuté le 09 octobre 1945 pour collaboration.

276.Posté par Tanbi le 12/03/2011 20:54

Tout est dit : Caton 2 et Tintin revendiquent ouvertement leur racisme...grâce à la montée de Marine? Retour vers le passé...autour de 1932.?.

275.Posté par Caton2 le 12/03/2011 20:06

274. Bisounours.
J'ai recopié le premier commentaire sur cette vidéo hallucinante filmée dans un métro ou unbus. Il est en anglais et est certainement écrit par un US citizen. Je suis d'accord à 100% avec ce commentaire.
"French teenagers? Wtf is wrong with you people? These are not french, french teens don't shout in arabic nor praise Allah or martyrdom. Call it a spade when you see a spade, don't call it a hammer! These are some arab teenagers taking over the public space, intimidating all other people sharing that space.
I hope to see that real french people will send these motherfuckers back in ther shit holes they came from soon."

274.Posté par Bisounours le 12/03/2011 19:15

Tintin, Caton et negwo siwo.... arrêtez ça de suite !


L' Islam est sympathique, non envahissant et je vous le prouve !


http://www.youtube.com/watch?v=TthhAmzr1S8&feature=player_embedded

273.Posté par Le concours de Tintin le colonisé le 12/03/2011 13:01

Citoyen...mon pauvre ami ,moi qui venais juste de vous ranger dans la catégorie des gens qui voient le racisme partout sauf là ou il est, vous faites tout pour me donner raison !

Pastéque n'est pas plus une insulte raciste que le radis des faux socialistes....vert à l'extérieur, rouge à l'intérieur... cela désigne des écolos tendance rouge !

Par contre je vois que tu n'es plus dans le déni du racisme anti blanc, cette idée a eu beaucoup de mal à s'imposer dans la société mais ça semble en bonne voie !
je te félicite pour une fois concernant ta clairvoyance !


J'organise un petit jeu sur le fil marine sondage leurre, viens participer avec logique..

272.Posté par Caton2 le 12/03/2011 11:54

269. Noé est devenu un Taliban. Ça gagne, même à la Réunion. Qu'en dites vous citoyen?

271.Posté par Caton2 le 12/03/2011 11:45

262. Hallucinante lecture de l'article de "voltaire". Vous ne retenez ici ou là que ce qui vous arrange!
Je vous en rappelle la conclusion:
"Dans cette perspective, l’islamisme en Iran en 1979, en Algérie depuis 1992 et dans certains quartiers en France aujourd’hui apparaît aussi comme une réaction à l’humiliation porteuse d’une forte dimension révolutionnaire. Il s’agit dans ce cas d’une idéologie de substitution au capitalisme occidental qui cherche à s’imposer. Tout compromis avec les institutions est considéré comme une étape vers d’autres demandes. Dès lors, ce sont les régimes occidentaux qui sont questionnés car les extrémismes se développent sous couvert de liberté d’expression et les institutions sont remises en cause dans leurs missions même sous prétexte de respect des différences."
Vous êtes d'accord?

270.Posté par Bertrand le 12/03/2011 11:31



http://chretienslibres.over-blog.com/ext/http://fr.novopress.info/78040/indonesie-les-musulmans-lynchent-des-dissidents-religieux/

quand va t-on appellé un chat un chat ?

269.Posté par noe974 le 12/03/2011 11:22

Une bonne lapidation pour ceux et celles qui écrivent des conneries sur ce sujet ...qui mélangent religions et affaires de moeurs .... qui font de ladi lafé ...

Que les talibans viennent leur donner une bonne correction !

Allah est grand et miséricordieux !!!

268.Posté par vipère le 12/03/2011 11:13

c'est quoi ces jaunes qui viennent faire chier nos arabes et nos noirs n'est ce pas tintin ,d'ailleurs si tous les étrangers de trois générations rentraient chez eux ,ça ferait augmenter les recettes des transporteurs et on pourrait supprimer la police ,plus de délinquance aussi sec ,hein tintin

267.Posté par citoyen le 12/03/2011 10:03

265.Posté par le congo chez tintin le 12/03/2011 08:54

- Et alors: à part montrer qu'il y a des assassins partout et dans tous les camps, ça prouve quoi? On est toujours dans l'évènementiel violent et non sur les questions de fond qui mériteraient d'être débattues SEREINEMENT...

- Le mot "pastèque": ça sent le racisme à plein nez.! Honte à vous ! Vous seriez content d'être traité de "face de lavabo" ou de "sale blanc" par exemple?

Ca s'appelle rabaisser le niveau.... Et c'est quand on n'a plus d'argument raisonnable.

Ca ne mérite pas en principe de réponse, mais je le relève!

266.Posté par le congo chez tintin le 12/03/2011 09:53

Mais alors...pourquoi diable dans un quartier comme Belleville, ou vivent des populations immigrées toutes au même niveau social issues de l'immigration (chinois, maghrébins, sub sahariens), toutes à la même distance de leurs copains..., la délinquance ne concerne t 'elle pas les chinois (sauf comme victimes) contrairement aux autres communautés ???"


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Vous refusez cet exemple pourtant très pertinent qui contredit vos théories socio- urbaines ?

Les Chinois ulcérés réduits à se lancer dans des ratonnades...et vous ne trouvez rien à redire qu'ils n'ont pas de statistiques ethniques ( puisqu'elle sont interdites !) pour prouver de qui ils sont victimes !

Pourtant dans tous les pays européens ou les statistiques ethniques sur la délinquance sont autorisées, le résultat est sans appel...

Ça ne m'étonne guère, le déni de la réalité est une constante chez les gauchistes !

265.Posté par le congo chez tintin le 12/03/2011 08:54

Ceci étant, le risque d'exclusion et donc d'intégrisme est là..

Et je répète: on fait quoi?

On fait passer des commandos de police 24 H / 24 dans les quartiers, et on bâtit des murs de béton de 5 mètres pour isoler ces "quartiers" dits sensibles, ou bien on commence à avoir une attitude un peu plus intelligente?

Enfin, je persiste à penser qu'outre le pb de l'action socio-économique et d'animation de ces quartiers, se pose celle de l'immigration clandestine.

Voilà des questions qui méritent réellement débat, et non des exégèses partiales et savantes infinies sur le sens des Ecritiures Saintes de quelque camp que ce soit ou les déviances et faits de violence de telle ou telle partie ou individus d'une communauté...


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On s' inspire de l'exemple Pim Fortuyn ?

Ce leader qui s'est vu taxé d' Islamophobie, de racisme, d'anti sémitisme et de nazisme a vu ses théories reprises après sa mort (abattu par une pastèque alors qu'il allait devenir premier ministre) par les socialistes qui dirigent désormais Rotterdam (maire maghrébin !!)

http://www.dailymotion.com/video/xh3c7l_mort-d-un-tribun-populiste-pim-fortuyn_news

264.Posté par citoyen le 12/03/2011 08:47

255.Posté par le congo chez tintin le 11/03/2011 21:10

D'abord, merci de ne pas amalgamer : je ne dis pas Congo-Caton2, alors merci de ne pas dire logique citoyen.. Ayez un minimum de respect des posteurs en général en ne les amalgamant pas, svp. Merci.

Ensuite: sur le fond, je vous cite :

"Ainsi donc logique citoyen affine le débat !

Ce ne sont pas le fait d’être pauvre, ni de vivre en "banlieue urbaine" qui conditionne la délinquance....mais le fait de résider en cité (la Creuse et le Cantal avec un habitant tous les 15 km étant des déserts ou il n'y a rien à voler comme chacun sait !) et de traîner avec ses copains...ce concernant bien sur une population immigrée (propos de logique citoyen que je ne cautionne absolument pas !)

Mais alors...pourquoi diable dans un quartier comme Belleville, ou vivent des populations immigrées toutes au même niveau social issues de l'immigration (chinois, maghrébins, sub sahariens), toutes à la même distance de leurs copains..., la délinquance ne concerne t 'elle pas les chinois (sauf comme victimes) contrairement aux autres communautés ???
"

Congo, vous êtes coutumier des simplications à outrance et votre post le démontre à nouveau:

- vous prenez un exemple très très très limité (le quartier de Belleville) sans parler de l'ensemble du territoire français

- vous n'avez aucune statistique officielle pour le prouver

- à supposer que vous ayez raison, vous omettez les autres communautés autres que chinoises

A part ça, le raisonnement est "parfait"! mdr

Quand vous aurez plus d'arguments consistants, on en reparlera...!

263.Posté par Cambronne le 12/03/2011 08:44

256.Posté par macadam cowboy le 11/03/2011 21:28
post 254 caton
si c'est vrai...crétins...
si c'est vrai !

Comment ils disent déjà aprés chaque fin de JT la pignouferie de presse pour leur deux martyrs
Une pensée pour deux nos confrères Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier, retenus en otages actuellement en Afghanistan.
c'est qu'il nous gonfle grave les médias de gauche
"Et pendant ce temps les médias nous bassinent sans arrêt avec leurs deux abrutis prisonniers volontaires à qui les professionnels sur place avaient vivement conseillé de ne pas aller dans les montagnes afghanes."

262.Posté par citoyen le 12/03/2011 08:37

244.Posté par Bertrand le 11/03/2011 07:00

Ces exactions prouvent quoi, à part que dans la misère certains groupes font n'importe quoi.. Surtout en Afrique, où les massacres dans telle ou telle région ne sont pas rares, hélas... Et où souvent la religion est utilisée comme catlyseur des foules par certains tyrans...


253.Posté par Caton2 le 11/03/2011 13:44

Logique a fort bien répondu: moi non plus, je ne le connais pas; il n'empêche que je partage souvent ses positions frappées au coin du bon sens et de l'esprit critique mâtiné de tolérance....


252.Posté par Caton2 le 11/03/2011 13:14

Voilà un post intéressant qui apporte de l'eau à mon moulin! Eh oui.

Je ne parlerai pas du réseau Voltaire qui s'est fait connaître notamment par la thèse de l'absence de crash d'un avion sur le Pentagone le 11/9...

Sur le fond, bien que non spécialiste de la question musulmane, je tends à partager tout à fait le point de vue du Dr Boubakeur, Recteur de la Mosquée de Paris, dont les positions sont souvent raisonnées et raisonnables et qui rappelle que la majorité des musulmans rejettent l'intégrisme....

Extrait: "Le Dr Dalil Boubakeur distingue l’islam modéré ou sunnite malékite de l’islam radical wahhabite qui se développe dans les banlieues. Il estime que les deux tiers au moins des musulmans français se reconnaissent dans l’islam modéré. "

A le lire (et donc à vous lire, Caton2, puisque vous le citez et le reprenez à votre compte), il confirme ma position: (extraits auxquels il n'y a rien à ajouter...):

"La crise économique et sociale des années 1980 à travers la désindustrialisation et les délocalisations a précipité de nombreux quartiers dans le chômage, l’exclusion et la ghettoïsation. La société française s’est crispée et l’on a pu assister au développement d’un ressentiment vis-à-vis des populations d’origine étrangère, ce sentiment ayant fait l’objet d’une large util-sation politique."

=> Rien que pour cette raison, Caton2, vous devriez tenir un discours moins alarmiste, car vous contribuez à l'exclusion au moins morale ou conceptuelle de cette communauté ...


"Ces difficultés économiques et sociales et le sentiment de rejet ont amené certains musulmans, en particulier parmi les plus jeunes, à revendiquer leur identité religieuse pour pallier à l’absence de reconnaissance citoyenne. C’est le sens du développement du port du voile par certaines jeunes filles, quelquefois contre l’avis même de leurs parents. Cette analyse traduit le sentiment qu’un contrat a été rompu par lequel la République proposait le progrès social, l’emploi, la consommation contre l’adhésion à des valeurs et à un mode de vie. "

=> Sans action socio-économique et animation dans les quarties à forte densité de population immigrée (ce qui ne se réduit pas aux musulmans....!), ni reconnaissance morale de cette communauté, l'intégrisme progressera...

"Pour les enfants d’immigrés, face aux difficultés de l’intégration et à la difficulté de se positionner entre deux cultures que l’on maîtrise mal, chercher dans une identité magnifiée un sens et un principe d’organisation est une tentation facile.

Or, jusqu’à une époque récente, trouver son identité, c’était l’aboutissement d’une libération, c’était une façon d’être ce que l’on est devenu et non uniquement ce que l’on était né. A cette recherche de l’universel s’oppose aujourd’hui une nouvelle conception de l’identité dans laquelle le « donné reprend ses droits ». Il n’est plus question de s’identifier à l’ensemble, il est question de s’identifier à soi, à ce soi que l’on n’a pas choisi mais que l’on a reçu. C’est la porte ouverte au communautarisme, c’est aussi une manifestation de l’individualisme. C’est un défi pour la République dont le projet se confond avec l’idée de progrès
. "

=> Merci donc Caton2 d'enrichir le débat en confirmant pas cet extrait ma position.

Ceci étant, le risque d'exclusion et donc d'intégrisme est là..

Et je répète: on fait quoi?

On fait passer des commandos de police 24 H / 24 dans les quartiers, et on bâtit des murs de béton de 5 mètres pour isoler ces "quartiers" dits sensibles, ou bien on commence à avoir une attitude un peu plus intelligente?

Enfin, je persiste à penser qu'outre le pb de l'action socio-économique et d'animation de ces quartiers, se pose celle de l'immigration clandestine.

Voilà des questions qui méritent réellement débat, et non des exégèses partiales et savantes infinies sur le sens des Ecritiures Saintes de quelque camp que ce soit ou les déviances et faits de violence de telle ou telle partie ou individus d'une communauté...

Il est donc dommage que Caton2 et Congo (dont les positions sont très proches voire similaires!) se focalisent sur les exégèses savantes et tel ou tel dérapages de violence et délinquance, au lieu de parler, sans haine ni préjugés, de ces questions.

Ceci étant, par leurs interventions, j'apprends des choses et les en remercie.

PS: Zinfos devrait nous refiler une "com" non seulement pour nos interventions longues et quotidiennes mais aussi parce que pour le coup, on fait exploser le compteur: on se dirige vers les 300 posts et plus de 6000 connexions; du jamais vu! On va entrer dans le Guiness Book, si ça continue...! :-)

261.Posté par le congo chez tintin le 12/03/2011 08:28

la délinquance n'est donc plus "sociale " comme l'avait maladroitement affirmé logique citoyen (et c'est moi qui réduirais lol)...ni dues aux banlieues urbaines (sic et lol)....mais le résultant d'un ensemble de paramètres socio-culturels (lesquels ?)...jargon de type éducateur qui ne donne aucune explication !

Contrairement à ce qu'affirme logique citoyen qui poste en fonction de ce qu'il imagine être mon avis..., je n'ai jamais donné aucune explication sur la délinquance ni mis en cause qui que ce soit, j'attends qu'il m'explique !



Ci joint le courrier d'une éducatrice de rue qui semble désabusée et bien moins péremptoire que logique citoyen dans la compréhension du phénomène...

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-causes-de-la-delinquance-17966

Mais pour en revenir à nos jeunes « pauvres et exclus qui vivent dans une société violente, dirigée par des politiques qui ne servent à rien », (j’assume ici la caricature de vos propos dans la mesure ou ce discours est celui de bon nombre d’éducateurs de rue), mon expérience quotidienne ne m’amène pas à penser la situation de la même manière que vous. Beaucoup de ces jeunes évoluent dans une posture de toute puissance, certains s’inscrivent dans une réelle impunité, et ce malgré des délits parfois graves. D’autres, parfois les mêmes, bien que sans emploi, passent leur vacances en Thaïlande où ils paieront une Asiatique pour les accompagner et leur donner du bon temps durant le séjour, en se moquant des éducateurs qui partent en vacances au camping. Les vêtements de certains sont des marques de la tête aux pieds, leur portable est dernier cri, tout comme la console dans la poche. Ces jeunes ne sont-ils que des vicitimes ?

260.Posté par le congo chez tintin le 12/03/2011 07:49

La différence entre vous et moi, c'est que je n'ai jamais dit que la culture d'origine des populations n'a aucune influence sur la délinquance, ce qui serait stupide, mais que la délinquance est le résultat d'un ensemble de paramètres sociaux-culturels.
Tout réduire à la religion d'une population est une simplification pour le moins crétine, d'autant que les délinquants restent une minorité dans leur communauté.


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Ou ai je dit que la religion avait à voir avec la délinquance ??? c'est vous qui avancez ça....

Sinon, pour les chinois...une explication ?

Allez, je vous aide...pour ne pas réduire comme vous le faites la délinquance aux seules populations arabo musulmanes de cité, ou à une religion ....on pense aussi aux roms catholiques.


Alors logique citoyen, les roms..les chinois, le cantal, le 93...pas facile tout ça ???


259.Posté par Logique le 11/03/2011 23:42

255.Posté par le congo chez tintin le 11/03/2011 21:10

La différence entre vous et moi, c'est que je n'ai jamais dit que la culture d'origine des populations n'a aucune influence sur la délinquance, ce qui serait stupide, mais que la délinquance est le résultat d'un ensemble de paramètres sociaux-culturels.
Tout réduire à la religion d'une population est une simplification pour le moins crétine, d'autant que les délinquants restent une minorité dans leur communauté.

C'est marrant comme les esprits simplistes définissent les débats: prévention OU répression, inné OU acquis, fromage OU dessert.
Pour faire pousser un arbre haut et droit, faut-il de l'eau OU un tuteur?

Pour vous, ne pas se contenter d'un seul paramètre (couleur de peau ou religion en l'occurrence) pour envisager un problème c'est se placer d'office dans la catégorie des idiots gauchiasses pour user de votre élégance coutumière.

Vous avez décidé de simplifier le débat dans le sens de vos obsessions récurrentes: ce n'est d'aucune façon étonnant.

J'ai juste l'impression de perdre mon temps à converser avec un mur (même 2 ou 3 murs en comptant vos divers clones idéologiques sur ce site)

258.Posté par Logique le 11/03/2011 22:26

253.Posté par Caton2 le 11/03/2011 13:44
251. Voilà que je confonds logique et citoyen! C'est vrai que la différence n'est pas très sensible...

Je puis vous assurer que je ne suis pas citoyen, que je ne connais absolument pas mais c'est très amusant que vous confondiez: J'ai moi-même du mal à distinguer Caton2 et Congo...

257.Posté par le congo chez tintin le 11/03/2011 21:51

Accablant ton lien 252 Caton, ça permet de mieux voir la mouvance gaucho islamiste qui se met en place, de Fatimartine Aubry épouse Brochen avocat de terroristes islamiques...Martine aubry donc liée à tariq ramadan à Roubaix...en passant par le NPA et sa candidate voilée...

Pas étonnant donc que les appels à suivre en France les "exemples" des révolutions arabes se multiplient chez les gauchistes comme chez les personnes issues de l'immigration..



Dans cette perspective, l’islamisme en Iran en 1979, en Algérie depuis 1992 et dans certains quartiers en France aujourd’hui apparaît aussi comme une réaction à l’humiliation porteuse d’une forte dimension révolutionnaire. Il s’agit dans ce cas d’une idéologie de substitution au capitalisme occidental qui cherche à s’imposer. Tout compromis avec les institutions est considéré comme une étape vers d’autres demandes. Dès lors, ce sont les régimes occidentaux qui sont questionnés car les extrémismes se développent sous couvert de liberté d’expression et les institutions sont remises en cause dans leurs missions même sous prétexte de respect des différences."

256.Posté par macadam cowboy le 11/03/2011 21:28

post 254 caton
si c'est vrai...crétins...
si c'est vrai !

255.Posté par le congo chez tintin le 11/03/2011 21:10

Victimes ou crétins?

Le 30 décembre 2009, deux militants de gauche, accessoirement journalistes à FR3,


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Pas besoin de lire plus loin...je vote pour crétins !






Ainsi donc logique citoyen affine le débat !

Ce ne sont pas le fait d’être pauvre, ni de vivre en "banlieue urbaine" qui conditionne la délinquance....mais le fait de résider en cité (la Creuse et le Cantal avec un habitant tous les 15 km étant des déserts ou il n'y a rien à voler comme chacun sait !) et de traîner avec ses copains...ce concernant bien sur une population immigrée (propos de logique citoyen que je ne cautionne absolument pas !)


Mais alors...pourquoi diable dans un quartier comme Belleville, ou vivent des populations immigrées toutes au même niveau social issues de l'immigration (chinois, maghrébins, sub sahariens), toutes à la même distance de leurs copains..., la délinquance ne concerne t 'elle pas les chinois (sauf comme victimes) contrairement aux autres communautés ???


Ci joint un lien de pue 89 que logique citoyen ne pourra réfuter tant ce site est de gooche, en attendant qu'il nous explique le pourquoi du comment sur les inégalités de délinquance au sein de communautés ayant exactement les mêmes conditions de vie..


http://www.rue89.com/2010/06/20/emeutes-a-belleville-les-chinois-de-paris-face-aux-crs-155647

254.Posté par Caton2 le 11/03/2011 19:21

Victimes ou crétins?

Le 30 décembre 2009, deux militants de gauche, accessoirement journalistes à FR3, se rendent sans protection dans une zone à risque contrôlée par les taliban, pour "assurer les talibans de la compréhension et du soutien de la presse et de la gauche française dans leur lutte".
C'est le scandale médiatique que dénonce le Général de division D. Roudeillac, Saint Cyrien, commandeur de la Légion d’Honneur et de l’Ordre National du Mérite, autour de la capture des journalistes Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier.
"LES DEUX JOURNALISTES DE FR3 N’ÉTAIENT PAS EN REPORTAGE QUAND ILS ONT ÉTÉ ENLEVÉS. LEUR AVION LES ATTENDAIT, LE REPORTAGE ÉTAIT TERMINE !" hurle le général dont le témoignage a été censuré par l'AFP et par l'ensemble des médias.
"Les deux "touristes" farfelus irresponsables sont partis faire du militantisme politique à titre personnel dans les montagnes Afghanes, de leur propre initiative, une fois leur reportage avec l'armée terminé !!" ajoute Gérard Liebenguth, Président Amicale Nationale du 22°BCA et des Troupes de Montagne.
Gérard Liebenguth : "Et pendant ce temps les médias nous bassinent sans arrêt avec leurs deux abrutis prisonniers volontaires à qui les professionnels sur place avaient vivement conseillé de ne pas aller dans les montagnes afghanes."
Gérard Liebenguth : "Une initiative, qui plus est, totalement personnelle et irresponsable, puisque prise après leur reportage réalisé (et non dans l'exercice de leur travail donc, comme le déclarent abusivement leurs collègues de fr3 et des JT (en toute désinformation délibérée)"

253.Posté par Caton2 le 11/03/2011 13:44

251. Voilà que je confonds logique et citoyen! C'est vrai que la différence n'est pas très sensible...

252.Posté par Caton2 le 11/03/2011 13:14

Lu sur le site voltaire.net

1 /Les ratés de l’intégration républicaine
La crise de la laïcité prend un sens particulier avec la question de l’Islam. A cet égard, il est nécessaire de faire la part des choses dans ce qu’on a appelé le renouveau musulman dans les banlieues et de distinguer entre ce qui ressort de démarches personnelles et profondément respectables correspondant à une recherche et à une pratique de sa foi, de ce qui relève d’une revendication identitaire qui s’explique par le déracinement, l’échec social et le prosélytisme fondamentaliste. Le retour au religieux des enfants d’immigrés musulmans doit en effet est apprécié sous deux angles : le fait religieux d’une part et le fait culturel et identitaire d’autre part.

La crise économique et sociale des années 1980 à travers la désindustrialisation et les délocalisations a précipité de nombreux quartiers dans le chômage, l’exclusion et la ghettoïsation. La société française s’est crispée et l’on a pu assister au développement d’un ressentiment vis-à-vis des populations d’origine étrangère, ce sentiment ayant fait l’objet d’une large utili-sation politique.

UN ISLAM MODERE MAIS LES INTEGRISTES PROGRESSENT

Le Dr Dalil Boubakeur distingue l’islam modéré ou sunnite malékite de l’islam radical wahhabite qui se développe dans les banlieues. Il estime que les deux tiers au moins des musulmans français se reconnaissent dans l’islam modéré.

Cependant les données chiffrées sont peu nombreuses. Selon une étude de la Sofres de janvier 1998, 70 % des musulmans français désapprouvent les positions des intégristes contre 2 % qui les approuvent. Par contre 17 % se disent d’accord avec certaines de leurs positions (24 % des 15-24 ), ce qui traduit une certaine progression des idées intégristes, en particulier chez les jeunes.

Ces difficultés économiques et sociales et le sentiment de rejet ont amené certains musulmans, en particulier parmi les plus jeunes, à revendiquer leur identité religieuse pour pallier à l’absence de reconnaissance citoyenne. C’est le sens du développement du port du voile par certaines jeunes filles, quelquefois contre l’avis même de leurs parents. Cette analyse traduit le sentiment qu’un contrat a été rompu par lequel la République proposait le progrès social, l’emploi, la consommation contre l’adhésion à des valeurs et à un mode de vie.

Les immigrés de la première génération croyaient à ce modèle laïc de libre disposition de soi-même et souhaitaient une vie meilleure pour leurs enfants. Certains jeunes des nouvelles générations, minoritaires et prosélytes, sont tentés de se définir par rapport à leur identité religieuse pour réagir à une exclusion. Il y a ainsi une régression qui se traduit par un repli communautariste.

2/ Le développement des revendications identitaires
L’actualité des problèmes religieux dans notre pays ne doit pas masquer les enjeux principaux qui sont sous-tendus : assiste-t-on à un retour du religieux ou à un repli identitaire ? La question est difficile, en particulier en ce qui concerne l’islam. En effet, car selon le Dr Dalil Boubakeur, recteur de l’Institut musulman de la Mosquée de Paris : "l’islam ne part pas de la distinction entre pratiquants ou non pratiquants. Sa définition est beaucoup plus vaste. L’islam est à la fois une religion, une communauté, une loi et une civilisation. Ne sont pas seulement musulmans ceux qui pratiquent les cinq piliers de l’islam, mais tous ceux qui appartiennent à cet ensemble identitaire [1]".

Pour les enfants d’immigrés, face aux difficultés de l’intégration et à la difficulté de se positionner entre deux cultures que l’on maîtrise mal, chercher dans une identité magnifiée un sens et un principe d’organisation est une tentation facile.

Or, jusqu’à une époque récente, trouver son identité, c’était l’aboutissement d’une libération, c’était une façon d’être ce que l’on est devenu et non uniquement ce que l’on était né. A cette recherche de l’universel s’oppose aujourd’hui une nouvelle conception de l’identité dans laquelle le « donné reprend ses droits ». Il n’est plus question de s’identifier à l’ensemble, il est question de s’identifier à soi, à ce soi que l’on n’a pas choisi mais que l’on a reçu. C’est la porte ouverte au communautarisme, c’est aussi une manifestation de l’individualisme. C’est un défi pour la République dont le projet se confond avec l’idée de progrès.

La crise du foulard ou du voile (le choix du terme n’est pas indifférent), de ce point de vue, c’est moins le signe d’un retour au religieux que le signe d’une crise politique, sociale et culturelle et ce n’est pas tant un retour en force de la religion dans les écoles que la déstabilisation d’une école sous les coups de l’individualisme.

Le voile c’est une pulsion identitaire dans un monde d’individualités : c’est une façon de dire « j’existe en tant que moi, pas en tant que Français et je veux me faire entendre ». La poussée de l’islam dans le monde n’a pas de sources différentes : face à une modernité qu’elle ne maîtrise pas, les sociétés arabes et musulmanes affirment leur identité et leur différence par refus d’être renvoyé au second plan.

Dans cette perspective, l’islamisme en Iran en 1979, en Algérie depuis 1992 et dans certains quartiers en France aujourd’hui apparaît aussi comme une réaction à l’humiliation porteuse d’une forte dimension révolutionnaire. Il s’agit dans ce cas d’une idéologie de substitution au capitalisme occidental qui cherche à s’imposer. Tout compromis avec les institutions est considéré comme une étape vers d’autres demandes. Dès lors, ce sont les régimes occidentaux qui sont questionnés car les extrémismes se développent sous couvert de liberté d’expression et les institutions sont remises en cause dans leurs missions même sous prétexte de respect des différences."

251.Posté par Caton2 le 11/03/2011 12:31

Pas à une contradiction près le logique, pourvu qu'il essaie de briller en s'opposant. Dans un post il écrit: "vous êtes au courant que, par exemple, les USA et tout le continent américain ont été peuplés de migrants de l'Europe entière: si je vous écoute, on aurait du leur interdire de venir". Et dans un autre il s'indigne: "Oh, la belle métaphore pour parler d'une invasion et d'un génocide à l'échelle de tout un continen(t), à savoir le "nouveau monde") pour presque justifier l'immigration massive européenne des 16ème siècle au 20ème siècle, qui a chassé et massacré par millions et presque anéanti les autochtones 'indiens sur tout le continent (nord, centre, sud) américain tout en exploitant le continent africain duquel ont été "exportés" des esclaves."
Entre temps il s'est rappelé qu'il était un anti-américain primaire ou alors il applique le principe des pense-petit au gros égo: il se pose en s'opposant.

250.Posté par Logique le 11/03/2011 11:48

246.Posté par le congo chez tintin le 11/03/2011 10:04
Tiens, le logique qui se déballonne...ça j'ai très bien compris.
La délinquance c'est social, euh non merde..alors c'est les banlieues urbaines euh non...merde ça le fait pas....fait chier l'autre on peut plus dire dire des niaiseries gauchos..je me sauve !!


Comme il doit être agréable de vivre en un monde virtuel où on a toujours raison avec 2 ou 3 idées simplistes en stock: en résumé à peine rapide, dans la vie, il y a les VRAIS français (forcément blancs, forcément intelligents et honnêtes, forcément d'extrême droite) et les métèques gauchos-sionnistes musulmans (si, si, ça doit bien exister) et francs-maçons en prime.

Il est tellement évident que le fait d'avoir des parent chômeurs ou travailleurs pauvres et de trainer dans des cités pleines de jeunes du même profil n'a aucune influence sur le parcours d'un type qui grandit dans ce milieu !

Il est tout aussi évident qu'un fils d'agriculteurs pauvres au fin fond de la creuse, avec le jeune le plus proche à 15km pourrait tout aussi bien trainer avec ses potes jusqu'à faire des conneries dans les commerces du quartier !
S'il ne le fait pas, c'est qu'il est blanc, français de souche et donc foncièrement honnête.

Faut-il que je sois con pour ne pas voir des évidences pareilles !

Allez, affinons le débat puisqu'on en arrive là:
Si la délinquance n'a aucun rapport avec le milieu social ou l'environnement urbain, à quoi est-elle liée? Cochez la ou les bonne(s) réponse(s)

( ) 1 Aux gènes : les basanés sont génétiquement des salopards délinquants
( ) 2 A la religion : les musulmans sont forcément des terroristes pédophiles

Lâchez vous cher ami, exprimez toute l'étendue de votre vision du monde et des Hommes (des fois qu'on ait pas encore bien compris où vous voulez en venir)

249.Posté par noe974 le 11/03/2011 11:38

La loi de Dieu est la meilleure !

Est-ce qu'on lapide aussi l'homme qui a butiné partout ? qui drague à tout vent ? qui sème partout ?

248.Posté par le congo chez tintin le 11/03/2011 11:32

Oh, la belle métaphore pour parler d'une invasion et d'un génocide à l'échelle de tout un continen, à savoir le "nouveau monde") pour presque justifier l'immigration massive européenne des 16ème siècle au 20ème siècle, qui a chassé et massacré par millions et presque anéanti les autochtones 'indiens sur tout le continent (nord, centre, sud) américain tout en exploitant le continent africain duquel ont été "exportés" des esclaves, ...


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OH le beau spécimen de bisounours gaucho...qui nous régurgite son raisonnement simpliste après s’être fait bourrer le crane!

Sa grande idée...Comme ces vilains européens ont colonisé dans le passé il est normal que l' Europe soit colonisée à son tour !

Et bien moi je n'ai aucune envie de me retrouver parqué comme un apache dans une réserve sous prétexte de repentance et à cause d'une immigration massive (de peuplement, il y a belle lurette que c'est le cas en Europe !), et on est un paquet comme ça !!!


Le Maghreb doit il être envahi pour payer sa période barbaresque ?
L' Islam doit il payer pour tous les territoires qu'il a volés aux juifs et aux chrétiens ?
L 'Afrique noire doit elle payer pour avoir vendu ses frères et pratiqué largement l'esclavage intra africain ?
Les malais doivent ils payer pour avoir colonisé Mada ?
Les noirs du pays de Mandela doivent ils rendre les terres qu'ils ont volé aux bushmen ?


Et les Indiens d' Amérique, descendants de ces colons chinois qui ont pris les terres de l'homme de Clovis (originaire de Bordeaux).. Clovis l' Européen premier habitant d' Amérique...on fait payer aussi les chinois....et les amérindiens n'ayant pas d' ADN type Clovis ???


Y en a marre de cette putain de repentance, surtout qu'elle fonctionne toujours à sens unique !!!
Soit tout le monde paie pour ce qu'on fait leurs ancêtres, soit personne !

L' homme blanc n'est pas destiné a être le coupable unique et éternel de l'humanité, la propagande gaucho ne prend plus..

247.Posté par natacha le 11/03/2011 10:20

C'est vrai que dans la bible, il est dit qu'une femme allée être lapidée parce qu'elle vendait son corps, mais Jésus a dit "Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la 1ère pierre" Personne n'a fait puisque personne n'est sans pêché. On pêche en parole, en pensée, en action. Biensure si on croit en la bible, je ne parle pas pour ce qui sont non croyant. Ces gens qui pronnent encore les anciennes lois, devront un jour rendre des comptes. Nul n'a le droit de jugé son prochain. Il faut savoir pardonner, nous vivons dans un monde meurtri par les guerres où le pouvoir règne.

246.Posté par le congo chez tintin le 11/03/2011 10:04

Tiens, le logique qui se déballonne...ça j'ai très bien compris.


La délinquance c'est social, euh non merde..alors c'est les banlieues urbaines euh non...merde ça le fait pas....fait chier l'autre on peut plus dire dire des niaiseries gauchos..je me sauve !!!

245.Posté par Logique le 11/03/2011 08:41

242.Posté par le congo chez tintin le 10/03/2011 22:57
Donc j'ai rien compris

Rien à ajouter !

244.Posté par Bertrand le 11/03/2011 07:00

quelques actes d'amour de paix et de tolérance de cette belle religion venant de mahoment

59 églises brûlées en cinq jours en Ethiopie
Dans l'indifférence :

"Des milliers d'extrémistes islamistes ont mis le feu à 59 églises et au moins 28 maisons en Ethiopie ces cinq derniers jours, relate Compass News. Au moins un chrétien a été tué, et 4000 autres déplacés suite à ces attaques. Cette vague de violences se serait déchaînée après qu'un chrétien ait été accusé d'avoir déchiré une copie du Coran. Les leaders de l'Eglise évangélique auraient demandé au gouvernement d'agir. Selon plusieurs témoins, la police se tiendrait un peu en retrait quand de tels actes de violences se produisent."


4000 musulmans auraient brûlé une église en Egypte
07.03.2011 - Le village de Soul, situé à 30 kilomètres du Caire, a été la cible d'une attaque de milliers de musulmans, indique ANS News. Les assaillants ont brûlé l'église de St-Mina et St-George. Selon des témoins, les secours ainsi que les forces armées égyptiennes se seraient vu refusé l'accès au village par des musulmans, qui auraient dit que «tout est en ordre». La colère des musulmans aurait été provoquée par une relation entre un copte et une femme musulmane.

Source: Christianisme Aujourd'hui/ANS

Nouvelle journée sanglante pour les coptes d'Egypte, oubliés de tous
Après l'annonce de la mort d'un chrétien (ou 6 selon les sources) hier soir au Caire, la journée d'aujourd'hui a connu la mort de plusieurs coptes et même d'un musulman qui protégeaient ses voisins chrétiens :

"La communauté chrétienne copte à nouveau victime de violences en Égypte. Des affrontements entre chrétiens coptes et musulmans ont fait au moins treize morts au Caire, relançant les tensions confessionnelles en Egypte au moment où le pays s'engage dans une difficile transition politique après la chute du président Hosni Moubarak. D'autres heurts ont éclaté dans la capitale mercredi, entre des Egyptiens armés de couteaux et bâtons et des centaines de manifestants pro-démocratie rassemblés place Tahrir au Caire, épicentre de la contestation qui a chassé du pouvoir Moubarak. L'armée a rétabli le calme dans la soirée.

Mardi soir, musulmans et coptes s'étaient affrontés dans le quartier déshérité à forte population copte de Moqattam (est), où un millier de chrétiens s'étaient réunis pour protester contre l'incendie ayant en grande partie détruit la semaine dernière une église au sud de la capitale. «Treize personnes ont été tuées», a indiqué le ministère de la Santé mercredi, revoyant à la hausse un premier bilan de 10 morts.

Le père Boutros Roshdy, de l'église de Moqattam, a déclaré qu'au moins sept Coptes figuraient parmi les morts et qu'un musulman avait été tué alors qu'il tentait de défendre ses voisins chrétiens. «Tous les morts ont été tués par balles, et les blessés ont aussi été touchés par des tirs», a déclaré le père Samaane Ibrahim, qui a mis en cause des «voyous» et des «salafistes», des islamistes fondamentalistes. Selon lui, des cocktails Molotov ont été lancés contre des habitations, et les attaquants ont incendié des entrepôts et des ateliers de recyclage".

(...)

243.Posté par citoyen le 11/03/2011 06:28

238.Posté par Caton2 le 10/03/2011 13:23

1 - Eh oui, je suis peut-être naïf (le terme ne me fache nullement) et vous peut-être alarmiste? Qu isait? Tout est possible! Cela vous est-il venu à l'idée?


2 - Concernant les migrations, quelles que soient leurs causes, il y a migrations, et c'est le résultat et les conséquences qui compte. Bien sûr, ici, il ne s'agit pas de migrations belliqueuses: et alors?

Mais "j'aime" bien ce que vous appelez pudiquement les "migrations de peuplement" .

Oh, la belle métaphore pour parler d'une invasion et d'un génocide à l'échelle de tout un continen, à savoir le "nouveau monde") pour presque justifier l'immigration massive européenne des 16ème siècle au 20ème siècle, qui a chassé et massacré par millions et presque anéanti les autochtones 'indiens sur tout le continent (nord, centre, sud) américain tout en exploitant le continent africain duquel ont été "exportés" des esclaves, ...


3 - Quant aux religions qui se marient mieux avec d'autres: bienvenue dans la réalité où on ne choisit pas.

Et est-ce vous le juge des critères de la "suprématie" en terme de symbiose de telle ou telle religion? Je ne savais pas...

Derrière ces problèmes dits "religieux" se cachent des problèmes socio-économiques et de délinquance de base (et je partage tout à fait le pont de vue de Logique). Mais tant que vous ne verrez que l'aspect religieux, vous ne risquez pas de voir la réalité des choses qui, elle, évolue.

Car les migrations et mélanges culturels continuent et s'amplifieront, que vous le vouliez ou non.

Sauf à virer tous les membres de tel ou tel groupe religieux, et ériger de hauts murs de béton comme en Israel....?

Et toutes les réserves faites dans mon post n° 232 demeurent...

Qui est le plus naif finalement?

242.Posté par le congo chez tintin le 10/03/2011 22:57

Ben voui...
Comparer des communes rurales à des banlieues urbaines, c'est extraordinairement pertinent.



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Je comparais surtout des gens hyper défavorisés socialement qui ne sont pas délinquants à d'autres bien moins défavorisés qui deviennent délinquants....puisque tu mettais le "social" en avant !

Donc j'ai rien compris, ce seraient finalement les "banlieues urbaines" lol la cause de la délinquance ?
Mais c'est affreux, on dirait du Zemmour...n'est ce pas là une stigmatisation des populations banlieusardes ?

Si je suis ton raisonnement Neuilly sur seine (banlieue urbaine) est forcément plus criminogéne que Belleville (Paris intra muros) ou Stalingrad, c'est bien ça ?

241.Posté par Logique le 10/03/2011 20:04

237.Posté par le congo chez tintin le 10/03/2011 12:52
Et pourtant...la Creuse et le Cantal qui sont les département les plus pauvres de métropole (bien plus défavorisés que le 93).... sont aussi dans le haut du classement des départements les moins criminogènes de France !

L'excuse sociale ne prend plus, va falloir trouver autre chose aux tenants de la culture de l'excuse pour rouler les français dans la farine !


Ben voui...
Comparer des communes rurales à des banlieues urbaines, c'est extraordinairement pertinent.

Ai-je jamais dit qu'il faut excuser les pillards, les violeurs et autres malfaisants?
La situation sociale n'est pas une excuse pour celui qui commet un crime.
Pour autant, ne pas traiter les problèmes sociaux, c'est les aggraver encore pour le futur.

Ces cités ont un fonctionnement pathologique pour des tonnes de raison, prétendre que c'est uniquement à cause de la religion de ceux qui y habitent est pour le moins simpliste.

Je ne dis pas que l'origine des personnes et leur culture de départ n'a aucune influence sur leur façon de vivre une fois en France, ni qu'il est géniaaaaal de laisser des communautarismes se mettre en place et perdurer.

Je constate simplement qu'un discours simpliste peuplé de boucs émissaires est un discours simpliste peuplé de boucs émissaires.

240.Posté par Elliot le 10/03/2011 18:37

Au post 235 je travaille dans un quartier qui n'est pas un ghetto les musulmans ont acheté une maison ils en on fait une mosquée et bien depuis environ deux ans ils ferment la rue le vendredi et personne ne circule plus et la police ne dit rien nous ne sommes pas dans une banlieue défavorisée donc ça prend de l'ampleur et nous ça nous empeche de bosser et de faire circuler nos vehicules !

239.Posté par Caton2 le 10/03/2011 16:49

234. Oté Cambronne! J'aime bien rappeler les colonnes infernales de Turreau!

238.Posté par Caton2 le 10/03/2011 13:23

Citoyen. Votre naïveté et votre confusion mentale est désespérante. Votre discours "humaniste" me fait penser (vous allez être fâché) à celui que j'entendais dans les cours de catéchisme de mon enfance...
Si tout était aussi simple que vous le décrivez, il n'y aurait pas eu autant de guerres depuis le début de l'humanité, y compris aux USA (guerre de sécession). Vous confondez également des migrations de peuplement avec des migrations d'invasion, des migrations dues aux guerres (ethniques ou de conquêtes), des migrations de déportation, des migrations dues à la misère ou à la convoitise (aides sociales). Les comportements ne sont pas les mêmes lors de l'un ou l'autre type de migration.
D'autre part, il y a des cultures qui se marient mieux avec d'autres. Des religions qui coexistent plus facilement que d'autre avec le modèle religieux (ou moral) local. J'ai connu un père des missions catholiques, qui a passé l'essentiel de sa carrière au Cambodge, qui me disait que le bouddhisme coexistait très bien avec le catholicisme (il serait trop long d'expliquer pourquoi ici). Il en était d'ailleurs arrivé à ne plus faire de prosélytisme, et à adapter sa pratique à ce que les gens attendaient de lui, c'est à dire des coups de pouces, ici ou là (aider aux récoltes, aider à reconstruire une maison). Il était tellement apprécié qu'il est passé au travers des premiers massacre des khmers rouges et fut le dernier français à quitter le Cambodge lors de la conquête des rouges. Pour l'anecdote, l'ambassadeur ayant fui, c'est lui qui ferma l'ambassade de France.
Je suis athée, tout comme, je crois, Congo. Mais je crois que l'homme ne s'est jamais passé du spirituel donc, soit de croyances irrationnelles soit de réflexions métaphysiques. Tant que les religions n'ont qu'une dimension spirituelle, tout va bien , mais lorsque des religions sont fondées en partie sur la domination, la violence, la conquête du pouvoir, comme l'Islam, je m'en méfie. Sur bien des points la doctrine islamique est un retour en arrière, à une époque de polythéisme. D'ailleurs la fameuse pierre noire de la Mecque était vénérée par les arabes pré-islamiques. Mahomet était un bédouin, habitué des razzias. L'Arabie de Mahomet était polythéiste et très sexiste, au profit des hommes, bien sûr. Ces défauts de naissance se sont atténués au fil des siècles grâce au contact avec d'autres civilisations. Malheureusement comme ils existent dans les fondamentaux de cette religion, ils sont faciles à réactiver. C'est ce qui se passe.

237.Posté par le congo chez tintin le 10/03/2011 12:52

Si certains quartiers sont aujourd'hui ce qu'ils sont, ce n'est pas à cause d'une religion particulière: Tous les quartiers socialement défavorisés du monde deviennent des zones de non droit si on ne fait rien pour remédier aux maux qui les rongent: chômage, trafics en tout genre, exclusion, ...

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Et pourtant...la Creuse et le Cantal qui sont les département les plus pauvres de métropole (bien plus défavorisés que le 93).... sont aussi dans le haut du classement des départements les moins criminogènes de France !

L'excuse sociale ne prend plus, va falloir trouver autre chose aux tenants de la culture de l'excuse pour rouler les français dans la farine !

236.Posté par Caton2 le 10/03/2011 12:22

232. CBN (Christian broadcasting network) www.cbn.com/ est une TV US créée en 1960 en Virginie. Elle n'a rien d'une TV proche du front national ou d'une TV de circonstance. Comme son nom l'indique, elle délivre un message qui se veut représentatif de la pensée chrétienne.On peut appeler ça de la propagande, mais en l'occurrence, le reportage est assez classique et n'incite pas au rejet de la religion musulmane.

235.Posté par Logique le 10/03/2011 11:04

228.Posté par Neg-grwo-sirwo le 09/03/2011 23:47
Arrêtez de nous gonfler les oreilles les : vipère , noë974 , logique ...

Si seulement ça pouvait aussi vous gonfler le cerveau !
Il m'a l'air un peu plat des idées en ce moment...

Mais soyons fou, imaginons que vous ayez le pouvoir instantanément:
Vous feriez quoi au juste?
- Interdiction immédiate de l'Islam sur le territoire?
- Epuration ethnique dans les quartiers "infectés"?
- Entrée en guerre mondiale pour l'éradication de cette religion malfaisante?

Les adeptes de toute religion ont le devoir de respecter les lois de la République et le droit de pratiquer leur religion comme ils l'entendent tant qu'ils ne contreviennent pas à ces mêmes lois.

Il appartient à la République de faire respecter ses propres lois sans se mettre à juger de la "supériorité" d'une religion sur une autre: ce n'est en aucun cas son rôle.

Si certains quartiers sont aujourd'hui ce qu'ils sont, ce n'est pas à cause d'une religion particulière: Tous les quartiers socialement défavorisés du monde deviennent des zones de non droit si on ne fait rien pour remédier aux maux qui les rongent: chômage, trafics en tout genre, exclusion, ...

Allez faire un tour dans les ghettos latinos autour de Los Angeles ou ailleurs: Pas ou peu de musulmans, une population très majoritairement catholique et pourtant...

Il faut juger les gens sur leurs actes, pas sur leurs croyances.
Les trafiquants de drogue, les raquetteurs, les violeurs, les pédophiles, etc. doivent être condamnés quelle que soit leur religion.

234.Posté par Cambronne le 10/03/2011 08:57

229.Posté par Caton2 le 09/03/2011 23:56

Vous vous évertuez encore à vouloir convertir le crétin de gauchiste logique qui ne c'est même pas ou se trouve placé son devant de son dernière , bonne chance à vous mon cher Caton2, beaucoup d'énergie perdu , je vous souhaite bien du courage car j'ai l'impression que c'est une perte de temps moi j'ai renoncé avec cet énergumène et sa science infuse gauchiste , à présent c'est officiel après avoir lu les réponse les choses se confirment ce type a vraiment été fini au pipi ..

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