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Réforme des Retraites: "C'est un appel au travail au black" s'insurgent les experts-comptables


Les experts comptable, tout comme les avocats, font partie des grands perdants de la réforme des retraites voulue par le gouvernent. Nous avons rencontré Katy Hoarau, élue à l'ordre des experts-comptables de La Réunion, afin de faire un point sur les enjeux de cette reforme. Si les avocats usent du droit de grève pour faire entendre leurs voix, les experts-comptables ne peuvent mettre en péril l'activité de leurs clients en cessant de travailler. Ils ont donc décidé d'expliquer au maximum cette reforme en la décortiquant, chiffres à l'appui.

Par - Publié le Mardi 3 Mars 2020 à 14:13 | Lu 7635 fois

Katy Hoarau, experte-comptable, commissaire aux comptes, élue à l'ordre des experts-comptables de la Réunion explique :

"Les experts-comptables et les commissaires aux comptes sont au nombre de 20 000. Les réserves de leur caisse de retraite, la Cavec, s'élèvent à 1,8 Mrd € et peuvent couvrir 10 ans de service de pensions. En instaurant le régime universel le gouvernement prépare l'assèchement des 137 Mrds € de réserve des différents régimes de retraite ce qui représente un véritable racket ! 

Avec un taux de rendement de 3% ce sont près de 4 Mrds de cotisations que l'État s'attribue. Pour un revenu de 40 000€, l'expert-comptable, qui a cotisé 30 ans à la Cavec et au futur régime universel, va voir ses cotisations augmenter de 43% pour une pension servie inférieure de 11% ! 

Pour un revenu de 80 000€, les cotisations baisseront de 14% et les pensions servies de 50%.
Pour un revenu de 120 000€, les cotisations seront identiques et les pensions servies seront inférieures de 41%. 
Dans le nouveau régime, il faudra 20 ans pour récupérer ses cotisations, contre 11 avec la CAVEC. 

En comparaison, il faut au régime général, pour couvrir 10 ans de service des pensions (niveau actuel de la Cavec des réserves estimées à 4 000 Mds € soit 2 fois le PIB de la France. Le régime universel proposé n'est pas équilibré. Il manque au moins 20 Mds € dont 10 Mds concernant le financement des "1000 € par mois". 

La prolongation des carrières rapporte 14 Mds € par an. Il faut les rallonger de 3 ans pour que le régime soit équilibré, ce qui porte l'âge d'équilibre à ....67 ans. Quant à l'utilisation du 49.3 décidé par le gouvernement ce week-end, il est clair que, quand une majorité est obligée d'utiliser un instrument aussi brutal (que le 49.3) pour un texte aussi creux, ça sent la fin de règne. Voilà ce que disait également Édouard Philippe sur la Loi El Khomri "Le 49.3 vise à museler la majorité, c’est quand le gouvernement n’a pas de majorité par peur qu’il utilise le 49.3".




Regis Labrousse
Faits-diversier Passionné par tout ce qui vole, j'ai eu la chance de pouvoir effectuer une longue... En savoir plus sur cet auteur


1.Posté par martin lane le 03/03/2020 14:38

Nous sommes tous les grands perdants de cette reforme !
Ou est l'équité ?

2.Posté par zanis le 03/03/2020 14:42

Avec un revenu de 80000 euros ou 120000 euros je pense qu'ils ont de quoi s'acheter des résidences secondaires, investir ou autres durant leur carrière ... cf. le président du Conseil régional de l'Ordre des experts-comptables qui n'est pas à plaindre et utilise bien son argent ailleurs (voitures de collections)

Elle n'a pas honte de nous parler des pertes pour ceux qui gagnent 80000 ou 120000 l'année. Sans déconner ...

Donc leurs pleurnichements, j'en ai rien à faire.

Dans leur cas, je pense que le nivellement par le bas est indispensable. Surtout quand on voit leur facturation, 100 euros par ci ou par là en plus chaque année. Bref ... ce sont toujours les plus riches qui se plaignent.

Pour les autres régimes, c'est une autre histoire ...

3.Posté par Veridik le 03/03/2020 15:01 (depuis mobile)

Si les experts comptable ne reversaient plus la TVA à décaisser au Tresor pour leur client , l'état se bougerait

4.Posté par PEC-PEC le 03/03/2020 15:21

Le corporatisme est à l'encontre de la solidarité. Chacune des professions libérales y allant de son couplet en affirmant nous allons payer plus et toucher moins. En effet c'est bien vu !
On parle de solidarité, vous êtes installés dans un certain confort, pensez donc au smicard, vos employés entre autres ceux qui eux gagnent les miettes et font le boulot, ceux à qui vous faites don à chaque fin de mois, ceux qui gagnent net : 14 000 / 15 000 euros par an nous sommes bien loin de vos miséreux 80 000 euros pour les moins bien lotis .....
Oui la solidarité c'est ça aussi , ça coute un peu d'argent, il faut bien le prendre quelque part, alors à votre bon cœur monsieur dames.

5.Posté par @ZANIS le 03/03/2020 16:04

ou lé ne lair..80 000€ à 120 000€
ou na pas honte... kan nou lé pas à 35 K€....

6.Posté par GIRONDIN le 03/03/2020 16:12

Madame, c'est un régime universel i dit atoi. Plus équitable.... Lol

Universel Sauf pour :
- Flic
- Militaire
- Prof
- personnel navigant commercial
- navigants de l’aviation civile
- Prof
- Sncf
- RATP
- Avant 1975
- Avant 1985
- Routier
- marins pêcheurs
- personnel de l’opéra de Paris.
- taux global de cotisation de 28 % jusqu’à 120 000 euros de salaire annuel, mais ensuite ça plonge d’un seul coup à 2,8 %
........ Lol

7.Posté par titi974 le 03/03/2020 16:15

pour le travail au black certaines entreprises n' ont pas attendues la reforme des retraites....

8.Posté par Nono2 le 03/03/2020 16:17

Mais non ! Ce sera la vraie égalité entre les français / françaises !

9.Posté par Frigidaire le 03/03/2020 17:06

Si tout le monde touchait entre 80 000 et 120 000 € je pense qu'il n'y aurait pas de problème de retraite.

10.Posté par olive le 03/03/2020 18:15

J'ai une petite société, l'Etat me prend (TVA, impôt sur les sociétés, cotisations sociales, taxes sur les dividendes, CFE, TVS... c'est sans fin, l'imagination du fisc est sans limites) et ensuite l'Etat en plus de vous prendre, vous emmerde le plus possible (il faut tel papier, tel tampon, vous êtes en retard dans votre déclaration, nous n'avons pas reçu le formulaire n°85185868... l'Etat est un frein systématique à toutes les étapes d'une création et du développement d'une entreprise).
Mais ce n'est pas fini, l'Etat a des petits copains: ma banque me prend (sans faire grand chose), mon comptable me prend (beaucoup), mon assureur me prend (trop)
A la fin, il ne reste rien, je fais vivre des commerciaux, un banquier, un assureur, un comptable et des fonctionnaires de l'Etat.
Dans ce merdier, un seul prend un risque, c'est moi. Par contre, quand tu perds, il n'y a personne car quand tu perds, tous ceux cités avant ne sont plus là, évidemment. Ils ont de toutes façons contribué à ce qu'il ne te reste rien, et ça finit par arriver.

En résumé, chez moi, je dois rendre des comptes à celui qui dort dans mon lit, à celui qui mange dans mon assiette et celui qui me fait les poches. Je dois sourir et dire merci la France.
En France, quand tu essaies de gagner ta vie, et bien tu es un salaud de patron, et forcément voleur.

11.Posté par Les misérables le 03/03/2020 18:48

Mi gain'l a peine dan les 6000 € à 7000 € chaque mois: komen mi sa fère à la retraite ???
aÏe aÎe, la vi lé dur marmailles..
Madame, ne vous en faites pas, le ridicule y fé pas mal et ne twe pas demoune.

12.Posté par wtf le 03/03/2020 18:59

Déjà que de toute évidence, il y a une très forte économie underground local, cela ne fera que s'accentuer : les chiffres officiels de l'insee, prétendent que la Réunion = tant de chômage, tant de personnes en dessous du seuil de pauvreté etc....oui, c'est sur, la pauvreté existe. Mais pourtant, vous pouvez aller n'importe quel jour de n'importe quel mois dans un c;cial, c'est plein; ciné, c'est plein, aéroport, c'est plein, croisière, c'est plein....Il y a une incohérence flagrante entre ce qui est des chiffres et les faits visuels.

13.Posté par papi le 03/03/2020 19:09

Je ne vois pas ce que le "travail au black" vient faire dans les retraites : ce qui travaillent sans déclarer
leurs revenus, n'auront rien, car ils n'auront pas cotisé.. Le travail au black peut se comprendre pour des
gens touchant le RSA, l'APS,.. mais souvent, ça reste de petites sommes, injectées très vite dans le
commerce ou les smartphones...

14.Posté par Bleu outre mer le 03/03/2020 19:24

Pour l'instant le gouvernement ne dit pas comment, allait se passer le financement de la retraite. Avoir des idées c'est bien d'expliquer le financement c'est mieux. Les journalistes ne se posent pas de questions comment ils vont faire? Garder des gens plus longtemps coute plus cher que d'employer de nouvelles personnes. Bientôt plus de pauvre et si certains indépendants partent a 62 an, beaucoup n'ont pas le smic, ils auront moins que le RSA, c'est cela l'égalité selon LREM.......
Sinon pas de remise en cause des retraites des politiques les sénateurs un mandat ils toucheront un peu plus de 1000€. Nous il nous faut 42 ans, normal les députés je crois que c'est deux mandats (à confirmer) nous 42 ans. Ils ont comme nos élus ici la possibilité de cumuler des fonctions et font un minimum de 10.000€. Ils toucheront une agréable retraite et ils auront été nourrit aux frais du contribuable.......
Après de faire passer la loi avec le 49 3 pendant que certains n'étaient pas là, même certains des LREm étaient ailleurs afin de gérer le coronavirus, faisant interdire les réunions et se taisant pour les parcs comme Euro Disney deux poids deux mesures, entre une course et se qui rapporte de l'argent pour d'autres. A ce propos rien des journalistes...........
.

15.Posté par maikouai le 03/03/2020 19:28

Réforme des retraites et probables conséquences induites* ailleurs par effet boules de neige.
Malgré ses imperfections l’actuel système de retraite par répartition est avant tout basé sur une « Solidarité (mini-maxi) garantie pour tous ».
Concernant l’actuel projet gouvernemental de retraite par point « épargne retraite », devant passer en force par le biais du 49-3, il semble indispensable d’apporter réponse à au moins deux principales questions :
1) est-ce une réforme proposée pour corriger des inégalités en favorisant une meilleure répartition de pension octroyée à chaque bénéficiaire ;
2) ne serait-ce pas une dérive capitalistique de plus pour s’identifier à ces fonds de pension étrangers et juteux qui par principe n’assistent dans le meilleur des cas** que des cotisants ?

*A 200 000€ prix moyen de certains médicaments…, l’actuelle CGSS et l’hôpital public par cette course au profit pour laboratoires, fermeront assurément boutique.
**Si les fonds de pension par capitalisation sont devenus les maitres du CAC 40, les prestations servies en retour à ses pensionnés sont de moins en moins réjouissants…

16.Posté par X le 03/03/2020 19:29

POSTE 6 girondin
ET LES JOURNALISTES ????
POSTE 2 ZANIS
la jalousie est un vilain défaut ...
les experts comptables ont leur propre caisse donc ils ne piquent pas dans celle des salariés
ils sont experts comptables et ne s'adressent quà de grosses sociétés ( pme , sa ,sas, etc) donc si vous avez une tpe ils ne vous ruinent pas
a savoir également que leur travail consiste à vous faire économiser des taxes impôts et autres souvent réclamés avec abus de pouvoir par les hautes sphères de la finance . En France si vous êtes attaqué par les pouvoirs publics c'est à vous à prouver votre innocence et souvent je peux vous dire que on trouve brusquement que l'expert comptable n'est pas très cher ...
Par contre vous semblez trouver normal les dépenses FARAMINEUSES de tous nos politicards , à commencer par leurs salaires , puis ils se trouvent toujours quelques présidences de sml sem ou autres juste pour arrondir leurs fins de mois à 50 , 60000€/ mois voir plus si bien que ces gens là sont des sur-hommes pour faire 100h 120h /semaine de travail ou des voleurs à vous de choisir .
je ne compte pas les avantages innombrables de ces gens là , une voiture gratuite avec chauffeur donc assurance et carburant gratuit à vie , chez un couple travailleur cela représente souvent 30% du budget mensuel .
Alors qui est le voleur d'aprés vous ???
je précise je ne suis pas expert comptable mais j'ai eu besoin d'eux , comme partout il y a des bons et des mauvais , à vous de choisir , mais au moins ils ne piquent pas dans la caisse de retraite des autres

17.Posté par JORI le 03/03/2020 20:27

16.Posté par X le 03/03/2020 19:29
"ils sont experts comptables et ne s'adressent quà de grosses sociétés ( pme , sa ,sas, etc)", ah bon, les SCI immobilières sont pour vous dans quelle catégorie "de grosses sociétés"??.

18.Posté par PATRICK CEVENNES le 03/03/2020 20:47

fukcd473
Les avocats ont une caisse autonome avec une réserve de 2 milliards d'euros, dont 100 millions sont pompés chaque année par l'État.
Les experts-comptable ont une caisse autonome avec une réserve de 1,8 milliards d'euros. Je ne sais pas si la caisse se fait pomper chaque année par l'État, mais il y a une forte probabilité.
Les pilotes ont également une caisse autonome avec une réserve de 5 milliards Je ne sais pas si la caisse se fait pomper chaque année par l'État, mais il y a une forte probabilité.

Je serai l'État je nommerai administrateurs de la caisse universelle de retraite des avocats, des experts-comptables et des pilotes pour une gestion rigoureuse de ladite caisse.

Que certains arrêtent de nous gonfler avec la solidarité. Pourquoi le Macro(N)iqueur le Peuple français ne va t'il pas taper dans les poches des grandes fortunes au lieu de spolier certaines catégories professionnelles ?

19.Posté par Charles le 03/03/2020 20:56

Si toutes les professions sont nickel (excédentaires) sur la gestion de leur propre caisse retraite, où est le problème?
Prennent-ils leur part de solidarité?

Et qui paie les retraites des ex chomeurs?
Tout le monde ou personne?

20.Posté par Bleu outre mer le 03/03/2020 21:19 (depuis mobile)

En parlant de faire les comptes
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/03/le-rassemblement-national-assigne-en-liquidation-judiciaire-par-un-ancien-salarie_6031668_823448.html
Pas facile la comptabilité...........

21.Posté par Archer974 le 04/03/2020 05:56 (depuis mobile)

La solidarité c''''est l''''équité entre tous les salariés. Ce n''''est pas le regime général (où cotise la majorité des pauvres smicard) qui renfloue les caisses déficitaires des minorités depuis des années. Ça ne dérange personne??? Il y en a marre!!!

22.Posté par Archer974 le 04/03/2020 06:03 (depuis mobile)

Vivez avec un Smic pendant 40 ans et 900 euros à la retraite et vous repasserez! Nos syndicalistes sont eux-mêmes fonctionnaires logique qu''ils s''énervent. Si tout le monde n''est pas gagnant la majorité qui trime l''est. SOLIDARITÉ. RÉFORME. OUI!

23.Posté par Réveillez-vous! le 04/03/2020 06:10

Évidemment, les malokis sont de sortis. Évidement que Mme prend des chiffres qu'elle connait. Redescendons à notre petit niveau. On va tous perdre. Faut-il être idiot pour ne pas le comprendre. EN tout cas le gouvernement à gagner: DIVISER!!! Quand je vois les commentaires affligeants de ceux qui ne se bougent pas le matin et qui sont là à attendre que tout leur tombe dans la bouche. Plus que juste, c'est désolant! Ne croyez pas que cette réforme est égalitaire. Les services, TOUS, vont augmenter et ne pensez pas que l’État va pallier les manques et payer pour que le désargenté y ait accès . Effectivement, nous seront là dans une société plus juste. On arrêtera de distribuer l'argent de mes impôts à tort et à travers. Voyez: c'est tellement plus facile d'être égoïste!

24.Posté par Tikaf le 04/03/2020 06:31 (depuis mobile)

Coronavirus va tué à nou avant 🙄🤔😔 et travail au black, néna déjà partout. Peu importe la société... Obligé vu ce que l'état i pique a nou!😨

25.Posté par Momo le 04/03/2020 06:50

J'ai cotisé 254 trimestres et 1 mois et je touche une retraite de 512,00 €/mois , est-ce normal ? Moi je vois que ceux et celles qui sont encore en classe pensent déjà à leur retraite … ridicule !

26.Posté par Janus le 04/03/2020 07:39

Sincèrement, je n'ai pas compris grand choses au déballage de chiffres de cet article ☺☺☺
Et pourtant, j'ai fait l'effort d'essayer de comprendre ...

Ce que j'ai retenu, c'est que les revenus d'un expert-comptable ou d'un commissaire aux comptes commencent à 40 000 euros par an ... Soit 3 333 euros par mois, environ trois fois le SMIC ☺☺☺

Cette Réforme établit clairement les règles du jeu dès le départ : Les plus riches paieront pour les plus pauvres ... Cela s'appelle la Solidarité Nationale ☺☺☺

Il n'est donc pas anormal de voir se lamenter aujourd'hui les plus riches, qui n'ont visiblement aucune envie de payer pour les plus pauvres ...

Ainsi est fait le Monde d'aujourd'hui, construit sur le profit et l'égoïsme ☺☺☺

27.Posté par Arsi le 04/03/2020 07:43 (depuis mobile)

@post 9 & 11 : vous raisonnez comme des salariés. Ici on vous parle de revenus bruts, avant cotisations retraite (28 % donc), impôts, cotisations sociales etc. Ca fait déjà bcp moins. Et puis si vous êtes jaloux de la paye, allez doncire le boulot !

28.Posté par zanatany le 04/03/2020 07:59

VOUS FAITES PITIE….

Par exemple en entreprise, les salaires des experts comptables (souvent directeurs financiers) varient entre 45 000 € et 90 000 € bruts par an. En cabinet, le salaire brut varie plutôt entre 50 000 € et 120 000 € selon l'expérience.20 nov. 2018... TOUT EST DIT !



Quel est le salaire d'un comptable et d'un expert comptable ?

www.expert-comptable-tpe.fr › articles › salaire-comptable

29.Posté par @19 le 04/03/2020 07:59

Charles,

Chaque régime gère ses ressortissants. Demander aux indépendants et libéraux de payer pour le régime des salariés est à minima une abberation mais surtout une escroquerie. Je suis libéral, j ai fait ce choix et j en supporte les contraintes ( pas de garantie de revenu et risque de faillite) et les avantages ( je suis mon propre patron. Je gère mon activité comme JE veux).

Si le régime des salariés en France ( qui est archi majoritaire en nombre de cotisants) est déficitaire, c est qu il a été mal géré et qu il est victime de décisions politiciennes et électoralistes.
Ceux que vous appelez « ex chômeurs «  sont par définition issus du régime salarié et on a ce titre bénéficié des avantages de ce régime pendant leur carrière ( couverture chômage notamment). En quoi les régimesautonomes doivent utiliser les cotisations de leurs ressortissants pour payer des noms ressortissants ? En droit des sociétés ce serait un abus de bien social !
Le traitement des « ex chômeurs » et ou des carrières incomplètes relève de la solidarité nationale et celle ci est financée par l IMPÔT de tous et non par les cotisations de régimes autonomes. On se trompe volontairement de. Caisse (ou de poche) pour ne pas afficher de hausse d impots !

30.Posté par bato fou le 04/03/2020 08:06

On sent bien une forme de jalousie sur les revenus des experts : travaillons à l école et donnons nous les moyens pour réussir si ton fils ou ta fille est devenue expert comptable peux tu lui reprocher de bien gagner sa vie ..................je ne pense pas. Cette réforme est justifiée car le régime de monsieur tout le monde se casse la figure mais cette réforme ne peut tout justifier.

31.Posté par dave le 04/03/2020 08:16 (depuis mobile)

parce que c’est honteux de gagner 80 ou 120000 eur/an ? non mais où va ce pays avec une mentalité pareille ??!! on veut quoi ? un pays de
pauvres ou au contraire inciter tous à niveler vers le haut?

32.Posté par Réveillez vous le 04/03/2020 09:20

SAUF QUE......

c'est sans compter la disparition des paiements en espèce....

Uniquement carte bleu, ou par téléphone......
Avec des retraits espèce qui sont maintenant facturé dans certaine banque....

33.Posté par MARDE le 04/03/2020 09:38

on a tout entendu avec ce sujet RETRAITE UNIVERSELLE, vraiment pour passer à autre chose afin de continuer de réformer nos institutions vivement le 49-3 et je dis BRAVO à ce GOUVERNEMENT qui ne cherche pas à plaire ou pas il avance n'est-ce pas? comment défendre notre Patrie "liberté, égalité, fraternité" si tout le monde ne tire pas dans le même sens hein ! les zavocats peuvent continuer leur mouvement car ils continuent de prendre des provisions sur leur dossier et ne pas défendre est-ce normal? avec le coronavirus les experts comptables et commissaires aux comptes vont prendre du plomb dans l'aile et ce ne sera pas à cause de la retraite voilà ce que je pense......

34.Posté par Anonyme le 04/03/2020 09:46 (depuis mobile)

Pour un revenu 40000€ ,80000€ ou 120000€ c est pas rien d'avoir ce montant par mois . Ce sont les petits qui ont un smic par mois qui doivent se plaindre .

35.Posté par Lauret Marcel le 04/03/2020 10:27

le gouvernement pousse les gents a travaillé au black

36.Posté par Réveillez vous le 04/03/2020 21:26

RETRAITES : Une analyse précise, établie par des statisticiens de l’INSEE, démasque les faux arguments du gouvernement.
3 janvier 2020 Actualité
Print Friendly, PDF & Email

DOSSIER À LIRE ET À FAIRE CIRCULER AU MAXIMUM !

Un groupe d’une vingtaine de statisticiens de l’INSEE (Institut national de la statistique et des études économiques) – réunis en un « comité de mobilisation de la direction générale de l’Insee » – a publié, il y a quelques jours, un dossier très précis sur la question des retraites :
http://sud-dg.fr/pdf/Analyse_Retraites_Comite_mobilisation_Insee.pdf

Ce dossier présente des données statistiques chiffrées incontestables et des remises en perspective afin de permettre au grand public de bien comprendre la nécessité d’un refus collectif de la réforme régressive en cours.

37.Posté par Les misérables le 04/03/2020 21:28

@ post 27, Arsi : être jaloux des plus riches?
Mister or missive,, lorsque mi boi mon ti rom'm, mwin lé aussi heureux que le comptable ou l'expert qui boit son champagne...
Mais vous avant de critiquer, apprenez à lire et à compter, et di merci ke mi répond à ou un peu en francé...

@ 31,dave : Ce n'est pas une honte d'être devenu riche (ce n'est que la récolte de leur travail)...
Mais quand on fait partie d'une certaine classe, on devrait éviter de se parader en victimes devant la catégorie dite inférieur, c'est çà la honte...

38.Posté par Réveillez vous le 04/03/2020 21:30

RETRAITES : Une analyse précise, établie par des statisticiens de l’INSEE, démasque les faux arguments du gouvernement.
3 janvier 2020 Actualité
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DOSSIER À LIRE ET À FAIRE CIRCULER AU MAXIMUM !

Un groupe d’une vingtaine de statisticiens de l’INSEE (Institut national de la statistique et des études économiques) – -----réunis en un « comité de mobilisation de la direction générale de l’Insee » – a publié, il y a quelques jours, un dossier très précis sur la question des retraites :
http://sud-dg.fr/pdf/Analyse_Retraites_Comite_mobilisation_Insee.pdf

Ce dossier présente des données statistiques chiffrées incontestables et des remises en perspective afin de permettre au grand public de bien comprendre la nécessité d’un refus collectif de la réforme régressive en cours.

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