Politique

Paul Vergès : “Pose de la première pierre de la Maison des civilisations en 2009”

Le président de la Région Réunion indique que l’année 2009 sera prolifique. Paul Vergès confirme la livraison de la route des Tamarins et la pose de la première pierre de la future Maison des civilisations et de l’unité réunionnaise…

Lundi 12 Janvier 2009 - 17:04

Paul Vergès : “Pose de la première pierre de la Maison des civilisations en 2009”
Prudence est mère de sûreté. C’est sans doute l’une des bonnes résolutions de Paul Vergès pour 2009. C’est en tout cas, le sentiment que l’on a en lisant les vœux du président de la Région Réunion, mise en ligne aujourd’hui sur le site internet de la collectivité locale.
Comme à son habitude, le président du Conseil régional excelle dans son exercice préféré : le constat alarmant, l’analyse fataliste, les réformes en point d’interrogation et l’avenir incertain.
Et au milieu de cette réalité grise pour 2009, heureusement, il y a les actions de la Région Réunion pour sauver La Réunion et l’environnement : le tram-train, la route des Tamarins “la preuve de la capacité de La Réunion, à vaincre des obstacles, jugés au départ insurmontables”, la Maison des civilisations et de l’unité réunionnaise (MCUR)…
Paul Vergès annonce ainsi “que 2009 sera marquée par la pose de la première pierre de la MCUR” évaluée à 80 millions d’euros. Un événement en 2009 qui fera sans doute plaisir à tous ceux qui cherchent un logement ou comment finir leurs fins de mois…
Quant on a vu tout le cinéma qu'a fait le Conseil régional avant d’accorder 2,5 millions d’euros aux transporteurs dans un contexte économique difficile, espérons que la Maison des civilisations et de l’unité réunionnaise leur donnera du travail par la suite…
A défaut d’une bonne année, bonne santé à tous !
Jismy Ramoudou
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1.Posté par datinic le 12/01/2009 17:32

jusqu'à jour d'aujourd'hui personne (ni les archis qu'ont travaillé sur la candidature ni quelqu'un d'autre) a été capable de m'expliquer à quoi exactement cette maison dans les hauteurs de la Réunion sert.. Sur tout avec un petit budget de 80 millions d'euros...
mais peut-être vous savez plus que moi ??

2.Posté par jud le 12/01/2009 17:43

c'est sa fille qui dirigera c'est ça ?

3.Posté par bertel le 12/01/2009 17:51

L'Unité réunionnaise n'a nul besoin de maison !

Les civilisations n'ont nul besoin de tombeau ! Les civilisations VIVENT dans nos quartiers, nos rues, nos villages et pour vivre, il leur faut autre chose qu'un coûteux "machin" !

L' Unité réunionnaise, forte des civilisations qui la composent n'a nul besoin de ces gaspillages au moment ou les conditions de vie se dégradent et où la continuité territoriale inexistante enferme, condamne les moins chanceux sur ces 2500 kms perdus dans l' Océan Indien.

L' Unité réunionnaise ne peut vivre qu'à travers l'implication et l'engagement forts de ses hommes politiques, à l'échelle de leurs pouvoirs, pour trouver des solutions viables à leurs problèmes autrement plus cruciaux que la démagogie, la vantardise, la "folie des grandeurs" et l'entêtement dans l'erreur.

Mais comme les "croisièristes" détiennent le pouvoir, alors que la croisière s'amuse !

La décence devrait juste les inciter à le faire en silence !

4.Posté par FRANCO le 12/01/2009 20:28

Et oui Bertel tous les grands hommes politiques, qui à travers l'histoire de leurs grandioses et prestigieuses vies ont marqué la destinée de leurs concitoyens, les empereurs romains, les grands rois, les grands présidents, les grands révolutionnaires, les grands libérateurs, ont laissé de formidables traces impérissables de leur passage sur Terre. N'est-ce pas la moindre des choses qu'à leur image, notre grand et vénérable timonier mette en place de son vivant ( sûr
que c'est quand même mieux ) la somptuaire Maison des Civilisations, ce mausolée symbole de sa gloire et, joignant l'utile à l'agréable, assure quelques années durant une prestigieuse mission à sa fille avec de généreux revenus et moyens financiers, humains et matériels avec l'argent public.
Cher Bertel, comme tant d'autres médiocres, moi inclus, je nous soupçonne d'être quelque peu jaloux de ce népotisme et de cette illustre mégalomanie.

je vous soupçonne d'être jaloux de ce népotisme

5.Posté par papapio le 12/01/2009 21:16

la Maison des INcivilisations et de l’unité réunionnaise de la Dynastie VERGES...est une honte infâme, une violation de tous les principes fondamentaux d'égalité des Droits et des Chances, une provocation ouverte aux 52% de pauvres, le comble du mauvais goût BLIG BLIG rapporté des soirées Parisiennes..."Le Mandant" à perdu les pédales du petit vélo de son fiston, et dévale à grande vitesse la pente de l'endettement, nous entraînent malgré nous...
Nous aurions tant voulu que NOTRE argent serve à mettre les entreprises endettées au travail, pour enterrer les câbles électriques qui défigurent la Réunion, plutôt que pour cette mascarade.

6.Posté par Béa le 12/01/2009 22:08

quelle dépense d'argent !!! il y a tellement a faire et d'utilité public .... gaspillage mr verges !!! .... et de grâce lorsque vous intervenez cesser de dire NOUS en parlant des Réunionnais , dit JE assumez vos choix

7.Posté par Albert Ebasque le 12/01/2009 22:15

Non! je ne dirais pas du mal, non! je ne dirais pas du mal, non! je ne dirais pas du mal de Verges....vous voyez bien, j'y arrive!!!!

8.Posté par payet le 13/01/2009 03:22

La famille Verges tue la réunion par des réalisations inutiles comme la MCUR.
Aquoi cela va servir? Aux touristes?Ils ne viennent pas grâce à son "ti pierre de fils" incapable de colmprendre que le pris des billets affolent les touristes!
Aux réunionnais qui devront payer ET la note Et l'entrée de cette chose infame?

Bref à qui cela sert? A UNE SEULE PERSONNE sa fille pour un salaire de plus de 6000 Euros par mois qu'elle touche depuis plus de TROIS ans c'est pas un emploi FICTIF ça?

On pourrait demander une enquete non, on a le droit semble-t-il?
Où est l'opposition, où sont les associations qui se battent pour quelques Euros, où sont les Brigades financieres censés surveiller le bon déroulement des marchés?

On est là sans rien dire, sans rien faire, l'association POURPRE, sans déposer plainte, pourrait demander une enquete par le biais de la cour des Comptes ou des services de la Préfecture.

Enfin, cela reste utopique car il semble qu'être pris pour un c.. plait aux réunionnais, dommage!

9.Posté par datinic le 13/01/2009 07:21

je constate, jusqu'à ici.. .personne n'est non plus capable de m'expliquer le vrai sens de cette maison, mais vous partagez visiblement mes sentiments qu'il s'agit d'une gaspillage gigantesque de l'argent payé par tous les gens qui se levent tôt le matin pour aller bosser et qui payent leur impôts. Est ce que nous n'avons pas des moyen de contre-dire un projet d'une absurdité totale ??

10.Posté par Albert Ebasque le 13/01/2009 08:30

A l'image de l'époque des pharaons, ou, plus proche de nous, celle de Mitterrand, Mister Verges compte bien lui aussi laisser une trace en dur quelque part sur cette ile...
Ce projet grandiloquent, je cite;-" de la culture, d'histoire et de société, espace scientifique et culturel, espace d'animations, de jeux, de repos, de loisirs, de rencontres, et lieu de mixité sociale.(...)ouf!!! il y aura un coin pour faire ses besoins?
Pompe à fric érigée comme un paravent....derrière ce sois disant musée et les belles paroles de la page d'accueil du site que vous trouverez facilement, se cache encore et toujours le copinage et les traditions clownesques...pardon, clanesques...

11.Posté par Lorant le 13/01/2009 09:16

Il s'agit d'un musée retraçant de manière didactique (sic) l'histoire du peuplement de La Réunion et l'apport des différents continents qui pourrait être intéressant, il faudra juger sur pièce. Mais si cela fait trois ans qu'il est en préparation, ça devrait pas être trop mal.
Pour le reste des commentaires, laissons le temps faire son oeuvre, la haine est très mauvaise conseillère, n'est-ce pas M. Franco?


12.Posté par FRANCO le 13/01/2009 09:45

Lorant, il est curieux de constater que pour vous dénoncer le népotisme, le copinage, le clanisme, l'affairisme, c'est de la haine. Au sein de la société, qu'un voyou qui se reconnaît comme tel et s'affirme comme tel, on ne peut lui reprocher que d'être ce qu'il est mais c'est son droit et son choix. Quand on se réclame du communisme, donc de la volonté résolue d'oeuvrer dans l'intérêt général mais aussi et surtout des plus défavorisés, des plus faibles, des plus démunis, à partir d'un idéal, des mots et d'un passé derrière lesquels en fait, les actes accomplis ne sont plus que ceux que de plus en plus de Réunionnais perçoivent, le népotisme, le copinage, le clanisme, l'affairisme, cela est à mes yeux d'autant plus inacceptable et immoral. Je ne puis admettre que l'idéal communiste pour lequel tant d'hommes ont souffert et sont morts avec conviction et sincérité, soit souillé et dénaturé par ceux qui s'en réclament pour leurs seuls intérêts personnels, familiaux, claniques.

13.Posté par ANONYME le 13/01/2009 10:40

Monsieur DUPUIS, je vis en métropole, et je viens de découvrir votre "site" (plutot blog). Je constate que vos articles "poliques", sont fortement orientés à droite, et ne sont aucunément objectifs. Il ne s'agit à aucun moment de "Journalisme". A vous entendre vous êtes contre tout; route des tamarins, tram train, maison de la civilisation. Avez vous des idées intéressantes pour propulser la Réunion dans la modernité, et pour qu'elle rayonne dans l'océan indien. Ce que Monsieur VERGES à fait en 10 ans, personne ne l'avait pas fait en 20 ans de présidence de Région. La maison de la civilisation permet à la REUNION d'avoir un outil performant et moderne, qui retrace le peuplement de notre Pays. Un musée de cet envergure est à ce jour unique en France (Au même titre que la route des tamarins et le tram train- sans compter des emplois du BTP).

14.Posté par FRANCO le 13/01/2009 11:32

anonyme, vous accusez zinfos974 d'être orienté à droite tout simplement parce que vous êtes orienté à gauche de façon très partisane et très partielle semble-t-il. De tous les projets pharaoniques que devront payer les Réunionnais, la plus grande partie est virtuelle et très népotique. Je suis prof d'histoire et matérialiste dialectique ; dans votre système d'étiquettage qui ne rime plus à grand chose dans notre société où l'argent, l'affairisme et les magouilles (mais peut-être n'avez vous pas entendu parler de l'affaire de l'endiguement de la Réivière des Galets et de la cavale de Ti Pierre ?) sont rois, je suis à gauche : j'aime toutes les chansons de Jean FERRAT, Ma France, Camarade, la montagne, etc... je crois en une société où l'Homme et la Nature sont au centre de tout, où l'intérêt général prime sur les intérêtes privés, où le souci et la préoccupation sont : quel monde allons nous laisser à nos descendants... ce qui me situe très très loin à gauche de M. Paul Vergès, qui lui a semble-t-il oublié, avec ses partisans alimentaires de l' Allégeance, "le petit peuple" qui ne lui sert plus qu'à régner.... avec l'argent public des Réunionnais, les transferts sociaux des contribuables français et les aides des contribuables européens !

15.Posté par Albert Ebasque le 13/01/2009 12:06

Tiens, c'est bizarre ce post 13, envoyé par ONANISME...ça sent l'entourloupe à plein nez.....peut être avez vous passez un bon réveillon du coté des champs Élysée vous aussi?
La balance penche tellement contre cette clique, qui s'est mise à dos une bonne partie de la population Réunionnaise lors des négociations avec les transporteurs......tractations durant lesquelles ils se sont ridiculisés par leur comportement hautin et dédaigneux....Il leur a fallut "communiquer" sec derrière pour rattraper la sauce...et rejeter lamentablement la faute sur le préfet .....ils ont tellement perdu de voix aux prochaines élections qu'il faut bien quelques GUGUSSES de votre acabit pour envoyer des mails à la gloire de leur "papa"....faudra trouver un autre stratagème....

16.Posté par ANONYME le 13/01/2009 12:14

En dépit de l'éloignement je me tiens régulièrement informé de l'actualité de mon ile via les différents médias du net. Je ne suis à aucun égard menbre du PCR. Un peu comme vous, je me situe à gauche, et même du centre (Bayrou ne prone t-il pas la place de l'Homme dans la société). Néanmoins, j'estime que les projets actuellement portés par la Région, permettra à nos descendants de vivre dans des conditions "meilleurs". Comment voyez vous l'avenir de la Réunion sans la Route des Tamarins, sansla modernisation de la route du littoral, sans un outils performant pour circuler cllectivement du Nord au Sud? Certes ces projets ont un cout. Mais dans la conjoncture actuelle, nous devons faire l'effort et ne comptez que sur nous même pour laisser un avenir meilleur à nos enfants. Je vous précise que l'Etat contribue fortement aux financements de ces projets. Vous voulez quoi? Que la Réunion reste comme il y à 20 ans. qu'on vive d'amour et d'eau fraiche? NE SOYONS pas partisant de l'immobilisme AVANCONS dans le modernisme

17.Posté par Aero Freins le 13/01/2009 13:03

Non tu te trompes Albert - le cri qui libère ? - Anonyme n'a pas complètement tort... C'est d'ailleurs comme ça qu'on en parle... "une politique de Prestige"... et de grands travaux...

Par exemple, et c'est dire s'il garde le cap, faisant fi de ce que tu manifestes et qui pourrait -AUSSI- ressembler à de l'embrigadement - à force!- , Vergès a même évoqué récemment que la Région faisait un nouveau cadeau à la Réunion : le pont de la Rivière Saint-Etienne - 76 millions d'euros.

Si j'essaye de comprendre, l'objectif est d'investir - sans compter !!- et de "donner" à la Réunion une infrastructure routière .....digne de Tokyo.

Après, on peut effectivement critiquer et contester les méthodes ou l'honnêteté - je vous laisse le loisir de le prouver - mais le résultat ? Il est là. C'est du concret.

La route des Tamarins, perso, je trouve ça carrément réussi.

Le Tram-Train et... le reste (!!!) je suis plus sceptique.

Mais, pour y revenir, Anonyme a raison : il a fait PLUS en 10 ans, que beaucoup, beaucoup.... avant lui.

Pour ce qui est de la pertinence, et de l'intérêt effectif, ds les années à venir, de ces investissement, je vous laisse de nouveau ...entre gens biens pensants !

; ] !

18.Posté par Pierre Frédéric Dupuy le 13/01/2009 13:07

Avec plus de 50% de pauvres à la Réunion, un vrai communiste aurait trouvé plus intérressant à faire avec les millions de la MCUR... D'ailleurs, un homme de droite trouverait. Petit florilège: lutte contre l'illetrisme (un vrai scandale réunionno-réunionnais) , soutien au tissu associatif, continuité territoriale (Air Austral, comme tu nous tiens!) , ... J'ai quelques autres idées qui traînent mais je ne me souviens plus des attributions exactes des conseils régionaux donc je ne les sors pas. Et où en est le développement écologique promis par le projet Gerri?

Soit dit en passant, sur le tram-train et la route des Tamarins, personne ne conteste le besoin d'infrastructure, le problème vient des modalités/solutions choisies (par exemple, sur l'intégration du tram-train aux tissus urbains, qui aurait mérité un approfondissement) . il n'y a que la MCUR dont on ne comprend pas l'utilité.

Je suis personnellement un fervent partisan de la pyramide des besoins de Maslow (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_des_besoins) , même si je n'adopterais pas exactement la même hiérarchisation. Quoi qu'il en soit, la MCUR coûte cher et rapportera vraisemblablement peu (n'essayez pas une seule seconde de me faire croire qu'un touriste, en lisant un prospectus sur la réunion, se dira "oh, cool, ils ont un musée sur les créoles! Chérie annule le voyage en Chine!" . S'ils viennent c'est pour la qualité des hôtels, des plages et des activités sportives proposés) . Qu'on consacre de l'argent à ce genre de gadget , pourquoi pas, mais quand on aura plus ni SDF, ni pauvre, ni illetré et qu'on aura une île propre et durable.

Au demeurant, si vous lisiez vraiment le site, vous vous rendriez compte que les élus de droite s'en prennent aussi souvent plein la gueule (Nassimah Dindar étant il me semble la dernière en date).

19.Posté par Trouillomètre au maximum le 13/01/2009 13:32

N'oublions les coûts de fonctionnement du machin !!!!
Je crois savoir que les musées de Stella et du Volcan (autrement plus intéressants) ne sont pas rentables ... Que va être la situation financière du musée Verge ?
Je parie déjà que ce prétendu musée mais vraie pompe à fric ne sera pas fréquenté. Rien que le nom fera fuir les touristes (qu'en est-il de son équivalent le musée politico ethnique Tchibaou d'ailleurs ?).
Quant aux réunionnais, la plupart ne sont pas intéressés, un certain nombre boycottera (en ce qui me concerne, si j'y mets les pieds ce sera uniquement si j'ai la chance d'obtenir un billet gratuit).
Bref, il se remplira grâce aux écoliers, collégiens qui seront expédiés là bas pour faire gonfler les chiffres de la fréquentation.

20.Posté par Trouillomètre au maximum le 13/01/2009 13:34

Autre sujet :
Comment se fait-il que ce musée sera bâtit dans un endroit en principe inconstructible ?
Vous avez vu où ça sera ?
Incroyable non ?
Là on ne parle plus de préservation de la flore et de la faune ..., sujet oublié ...

21.Posté par Josette Brosse le 13/01/2009 13:45

Il n'y a qu'à faire un référendum pour savoir si nous voulons ou pas de cette maison. Le travail qu'à fait la Région s'est tout simplement que nous sommes asphyxiés par le tout voiture. Alors dire que la route des Tamarins, le tram-train, la maison des civilisations, c'est grâce à M. Vergès, je ne suis pas d'accord, d'abord, il s'agit des impôts. Il n'y avait qu'à conserver le train et faire des améliorations au lieu de tout supprimer pour faire plaisir aux copains.
Car qui est à l'origine de tout ce bazar ? Embouteillages qui durent des heures, basculement de la route du littoral ? C'est bien du fait de certains qui se sont grandement enrichis avec la bénédictions des élus ?
L'environnement et l'écologie ne se décrète pas comme ça au claquement de doigt.
Maintenant réparer une gabegie qui dure depuis des décennies, ce ne sera, hélas, pas facile.
Et c'est vrai que mettre la fille aux manettes n'est pas malin, car même si cela s'avérait nécessaire pour la culture de la Réunion, le fait de mettre la famille en avant c'est plomber d'avance l'avenir.
Note humoristique, peut-être verront nous la note, bien encadrée, envoyée par la Région à l'association des Régions de France quant à l'utilisation des 216000 euros qui ont été envoyés pour les associations qui oeuvraient sur le terrain pendant le chikungunya et transformés en moustiquaires.
Bon, ben les critiqueurs anonymes à vos claviers.

22.Posté par nounne974 le 13/01/2009 14:37

Pas très logique son affaire à anonyme ! S'il veut avancer avec la maison des civilisations sensée s'intéresser au passé, c'est donc qu'il marche à reculons !!!
Trêve de plaisanterie ! Je suis moi aussi d'avis de demander à qui de droit, la chambre régionale des comptes par exemple, comment la fille du président de la région peut cumuler son salaire d'enseignante avec celui de directrice d'un machin dont pas une brique n'est encore sortie de terre ? Si on s'amusait à faire une petite addition : les indemnités du père, plus les multiples indemnités du fils, plus le salaire de la fille = ? Ils nous coûtent combien chaque année ? Et ils ont la bouche pleine de compassion pour le "petit réunionnais" à croire que l'île est peuplée de nains !

23.Posté par Albert Ebasque le 13/01/2009 15:05

Je me trompe sur quoi Aérofreins?? dis plutôt que tu n'es pas d'accord...ou argumente un peu ...ce sera plus crédible.....de plus; le jour où tes routes Tokyohideuses viendront dégager ta petite case familiale de la montagne pour le bien être de toute la Réunion...et celui du portefeuille des descendants de ton idole, on verra quelle sonate tu nous chanteras....au claire de lune peut être?
Il y à beaucoup de Réunionnais qui ont longtemps été lobotomisé par les "bonnes actions" de papa Verges..et ça depuis leur plus tendre enfance, n'est ce pas? et c'est dur de se relaver le cerveau...surtout quand il colle.....

(...)"je vous laisse de nouveau ...entre gens biens pensants ! " tu n'en est pas un donc?!! tu la ramène pourtant pas mal il me semble....

24.Posté par Aero Freins le 13/01/2009 15:24

Oté Albert !! Ne te laisse pas trop aller l'ancien ! Tu t'es cru chez Ardisson ou bien ? - lol !-

Tu te trompes, je répète : Anonyme n'a pas complètement tort. Il nous rappelle que les aspects intéressants de la présidence Vergès sont -sur ce site- peu évoqués. Le bilan Vergès, je te défie d'y trouver QUE du négatif. Je dirais même que sur certains points, cela se révèle et se révélera fort judicieux. Par exemple, le financement important de la région en terme de culture ou d'accès à la formation (Métropole, Canada, Australie...). Tout n'est pas noir... ou blanc !!

Subtilité, qu'il semble parfois faire défaut ds les propos de certains...

Alors, un conseil : bouddhize un peu l'affaire de tant à autre, ça t'empêchera d'aller jusqu'à... des arguments...(!!!) ...qui sont de l'ordre ....de la vie privée !

; ] !

25.Posté par papapio le 13/01/2009 17:06

Albert: moi aussi: "Non! je ne dirais pas du mal, non! je ne dirais pas du mal, non! je ne dirais pas du mal de Verges...." Ba, de toutes façons c'est déjà fait...
J'ai éclaté de rire en lisant ça...

26.Posté par bertel le 13/01/2009 17:16

4. Posté par FRANCO le 12/01/2009 20:28
.../....
Cher Bertel, comme tant d'autres médiocres, moi inclus, je nous soupçonne d'être quelque peu jaloux de ce népotisme et de cette illustre mégalomanie.

je vous soupçonne d'être jaloux de ce népotisme"


Mon cher FRANCO, vous pouvez me soupçonner... d'être impuissant à assister, toute rage bue et impôts dûment payés, à cette gabegie.

Ceci dit, je préfère l'image que me revoie mon miroir le matin à celle des "ces autres" .



27.Posté par Albert Ebasque le 13/01/2009 20:18

Si ce gentil Anonisme n'a pas complètement tort, c'est que je ne me trompe pas totalement non plus.......question de logique....
On pourrait dire aussi que l'évolution de la Réunion est inéluctable....et qui si Verges ne s'accrochait pas au pouvoir, un autre l'aurait fait à sa place......
Et vois tu, je suis d'accord pour dire que certaines choses avance, mais Mitterrand a lui aussi fait avancer les choses.....les grands travaux sont à la mode.....mais tu as vu toutes les affaires foireuses qui trainent autour de ce système? c'est cela que je fustige.....et donner un blanc-seing à ce genre de personnage me dérange...je ne tombe pas dans le panneau....
Je suis heureux car j'ai découvert qui tu es.....et toi???

Je reconnais que je m'emporte parfois....j'en suis désolé pour ceux que je blesse....
Adieu monde cruel..........PAN!!!

28.Posté par Stéphane le 13/01/2009 22:16

Pour tous ceux qui sont contre un tel projet, je leur demande ceci : qu'avez-vous à proposer ? Les DOM-TOM à quelque exception près ne dispose d'AUCUNE structure culturelle d'envergure. Oui, ça va faire 80 millions et encore soyons certains que ce montant sera dépassé. Et alors ? Oui, il y a beaucoup de gens qui ne s'en sortent pas à la fin du mois et je connais parfaitement cette situation. Vous voulez quoi ? Qu'on reste renfermés sur nous-mêmes, ne rien faire, ne rien proposer ? La culture a un prix, elle est également une économie de marché. Il ne suffit pas d'avoir une fierté réunionnaise que je partage, encore faut-il la faire diffuser. La culture permet la connaissance. Sans elle, la manipulation est facile. Ce n'est pas parce que les Vergès vous dérangent, qu'il faut s'obstiner à dire non. Ce serait une forme de militantisme bête, car dans cette histoire, ce sont les Réunionnais qui risquent d'être les perdants, même s'ils ignorent qu'ils sont perdants.

29.Posté par Lorant le 13/01/2009 23:04

C'est quand même oublier le centre Tjibaou salué par tous comme une merveille, et c'est dans les Dom-Tom

30.Posté par nicolas de launay de la perriere le 14/01/2009 00:15

la problématique des éléments "immobiliers" qui structure une société, c'est de les rentabiliser autrement dit de les faire vivre, de les insérer dans le mode de fonctionnement d'un groupe à un endroit donné..

un musée sur l'histoire du peuplement? pourquoi pas?
un projet qui devra générer de l'activité pour vivre ? pourquoi pas ? où sont les données du "bizness plan"..?? La direction de la communication ou son héraut, pourrait il nous donner les chiffres ? combien la place d'entrée, combien de place la première année ? coût de fonctionneemnt? budget etc...

gageons qu'avec les mauvais exemples qui se sont multipliés sur les associations culturelles ou touristiques financés par la région, les erreurs et errements du passé, ne se reproduiront plus dans l'avenir...?

31.Posté par FRANCO le 14/01/2009 01:34

S'il faut trouver des points positifs à l'action de Paul Vergès à la tête de la région, heureusement qu'il en existe sinon on pourrait se demander qu'est-ce qu'il a fait durant 63 ans de vie politicienne, c'est le bouclage enfin réalisé du boulevard sud à St Denis. Ce sont les lycées, continuation de la politique lancée par Pierre Lagourgue, c'est la route des Tamarins qu'il a fait aboutir mais selon ses vues. Je trouve curieux que beaucoup de lecteurs soient étonnés de mes ciritques à l'égard de l'action de Paul Vergès. N'oublient-ils pas la route du littoral qu'il s'était engagé à résoudre en 6mois en mars 1998 pour pouvoir être élu président ? N'oublient-ils pas les débats, plus de 2 000 contributions de citoyens fort intéressantes, lors du débat de la Commission Nationale de Débat Public sur les deux dossiers conjoints les plus importants pour TOUS les Réunionnais, la route du littoral et le tram-train, et sur les conclusions desquels lui et son fiston Pierre se sont purement et simplement "assis" , en bons despotes éclairés lors du compte-rendu présidé par le professeur Robetrt à la Halle des Manifestations du Port. Le fameux gadget alimentaire de la CMUR, si décrié pour son côté avant tout alimentaire au bénéfice de Mlle Françoise Vergès et ses "dalons", ne pourrait-il pas donné lieu à un référendum populaire ? Si ce projet culturel né de la seule volonté de notre grand président était soumis aux Réunionnais, nous verrions que, comme pour la bidépartementalisation, il serait rejeté ! Mais il est bien évident que la démocratie participative, et encore moins interactive, ne fait pas du tout partie de la conception du pouvoir de la famille Vergès qui en est restée à la vision des "démocraties populaires et démocratiques" aujourd'hui disparues et ne survivant qu'à Cuba et en Corée du Nord où seuls les dirigeants du Parti ont raison et détiennent la vérité pour le "peuple". Heureusement pour les Réunionnais que nous ne sommes pas indépendants ou autonomes et que le président de région n'a qu'un rôle économique, prégnant certes sur l'économie de notre société insulaire, ce qui lui permet beaucoup d'emprise et d'autoritarisme, mais qu'il n'a pas de pouvoir direct sur la Police Nationale, la Gendarmerie, corps militaire dépendant de l'Etat, sur la Justice et l'armée. Me restent en mémoire plusieurs faits édifiants : l'interdiction par la menace physique qui m'avait été faite par le chargé de communication de la région, sur ordres, d'assister à l'assemblée plénière PUBLIQUE de la région avec à l'ordre du jour "la continuité territoriale" ; la manifestation des Usagers de la route lors des 2 décès sur la route du littoral et la convocation des emplois verts ( faute de la police ou la gendarmeries )
"mobilisés" pour défendre le président ; les tentatives pour empêcher une ditribution de tracts dénonçant l'absence de réelle continuité territoriale à la Réunion lors de l'assemblée des présidents des régions ultrpériphériques ; la colère de ne pas voir les "forces de l'ordre" débarasser par la violence la région des manifestants bruyants des transporteurs qui osaient contester notre grand timonier au pied de sa pyramide inversée. Voilà des points qui ne sont pas de détail pour ceux qui se réclament de la démocratie française et non pas de la démocratie des ex-pays de l'est ou cubaine ou coréenne ou chinoise.

32.Posté par papapio le 14/01/2009 07:23

Stéphane: Votre point de vue n'est ni ridicule ni bête. reste que dans la constitution de la Pyramide (à l'endroit) de "Masleau" (ortho à vérifier), l'art ne vient qu'en toute dernière position, ou bien ne concerne plus qu'une élite...Bref, rien à voir avec les préoccupations criantes d'une population en très grande difficulté... L'éducation, l'art, sont une expression majeur qui ne sont malheureusement accessibles (esprit disponible) qu'a ceux qui mangent et dorment à peut prés convenablement... C'est de cette priorité là, synonyme d'une société accomplie, que s'adresse un tél projet, qu'on offre une telle carte de visite, le reste c'est de l'esbroufe pour les touristes et pour l'élite parisienne en voyage officiel...Que sont devenues les notions de partage et d'entre aide Sociale, quand on nage dans l'opulence décalée de projet personnel pharaonique..?..

33.Posté par datinic le 14/01/2009 07:54

stéphane..
d'accord il y a peut-être un manque de structure culturelle.. je ne veux pas qu'on a aucune..mais très peu. Sur une ile qui fait 1 MIO d'habitants, dont plus que la moité sous la barre de pauverté, reste donc 500 000 enfants inclus ...Partons sur des foyers de 3 personnes.. reste 166 666 foyers. il faut aussi se poser la question de la rentabilité pour une grandeur du projet comme la maison de verges.. encore, si cette maison était financé par les fonds privé, par une communité qui est convainçu que nous avons vraiment besoin, pas de souci, dans ce cas nous avons un risque financier calculé, peut-être spéculatif. Mais cet projet est financé entièrement par les fonds publique, et c'est justement là ou ça coince.. Ensuite.. peut-être un moyen de créer du emploie.. mais qui encore profite ?
Aujourd'hui la Réunion manque en beaucoup des choses qui sont nécessaires pour la vie quotidienne. La population réunnaise peut, à mon avis, bien vivre sans cette maison. Les priorités ne sont pas bien gérées.. D'accord, qu'il faut toujours avancer pour la modernisation de l'ile.. mais des routes, notamment la route de littoral est un chantier impératif pour la réunion.. 80 Mio (et encore, ça devient toujours plus cher comme nous avons pu constater pour la route de tamarins) pour un projet d'un sens discutable. Une grosse partie des lecteurs et des gens qui font des commentaires n'est pas " contre tous", mais l'appel à la responsabilité des gens politiques pour la gestion de notre argent et aussi l'argent des europeens qui payent leurs impôts. Et ça je trouve absolutment justifié. Faut il peut-être aussi regarder plus loins que la Réunion. Il y a pas mal d'argent qui viennent des contribuables de l'europe.. Les hommes politiques ont malgré tout le devoir de choisir ces projets d'une manière équitable.
Peut-être hors context mais je rappel qu'il y a des centaines des personnes qui meurent sur le routes en ce moment à métropole car ils sont sans domicile fixe et il y a une manque de structure gigantesque... C'est pas juste la vie ???
Si quelqu'un m'a demandé mon opinion pour la maison verges ou le tram train je dis "non" mais clairement.. Par contre pour la route de littoral c'est oui... Mais malheureusement nous sommes pas demandés ..

34.Posté par Albert Ebasque le 14/01/2009 08:04

Je propose, par exemple.......(après résurrection merci Mme la Vierge de la Montagne) :
- Que l'on utilise cette somme et beaucoup plus, pour aider tous les agriculteurs de l'ile à produire leurs légumes sans plus aucuns produits toxiques pour les sols et l'estomac de nos enfants.......et, entre autres propositions, que l'on investisse réellement dans une vrai politique d'exportation des fruits Réunionnais.....la culture de "l'assiette propre" en quelque sorte.....
Pour ce qui est de la culture au sens propre.....recenser et aider les VRAIS Artistes de l'ile (pas les tocards) pour leur donner les moyens de faire rayonner la création hors département...et pas seulement mettre en l'air le fils, le cousin, le copain qui barbouille et don le "quotient d'art" de son "œuvre" s'avère être proche du néant..............Au passage, si on pouvait créer une loi interdisant la coupe d'arbre de plus de 30 ans.....
-Que les personnes qui jettent leur mégots à terre à la plage et ailleurs soient passibles d'une forte amende, je deteste m'allonger dans un cendrier...
ET:
-Que les projets comme la maison des civilisation soit soumis à un référendum
et que plusieurs projets soit en concurrence....
Voilà une ou deux idées entre autre.voilà déjà un peu de boulot..... et vous?

35.Posté par Tantine Zaza le 14/01/2009 11:24

Bizarre tout ça ! Vous savez que dans un établissement scolaire du 2nd degré où je travaillais il y a un an à peine, les élèves croyaient que la Réunion était déjà peuplée et que les "zoreils" sont venus et ont colonisés le pays en imposant l'esclavages aux habitants...
Ce jour là, je me suis dit que nous (les éducateurs, les politiques...) avons du boulot. Les Enfants réunionnais ne connaissent pas leur histoire. La majorité des parents ne doivent pas en connaitre davantage. AIors les personnes qui détiennent (ou croient détenir) le savoir et la connaissance ont le devoir d'informer le public de ce qui a été fait dans l'île. La Maison des Civilisations qui est décriée, n'aura-t-elle pas ce rôle.
De plus, tout fout le camps. La MCUR n'est peut être pas pour nous, qui pensons tout savoir, mais pour nos enfants qui ne savent plus ce qu'est un cambare, une songe, une grègue, ou une vie d'employé d'usine, la condition d'une nénène... Je ne sais pas ce qu'il y aura la dedans, mais ce sera déjà un début. Que ce soit M. X ou Mme Y qui la dirige n'est pas le problème, personne n'est éternel et nul n'est irremplaçable.
A l'ère de la mondialisation où nous sommes en train de nous faire absorbés par la consommation à outrance, par les jeux vidéos virtuels, à l'alimentation ogm et fast food... donc la perte de l'identité réunionnaise. Il ne vous semble pas important de fixer à un moment donné ce qu'a été et ce qu'est la Réunion ?

36.Posté par Albert Ebasque le 14/01/2009 12:19

Mme Tantine Zaza, vous êtes dans le vrai...et votre sagesse recentre correctement le débat.
Voulez vous dire qu' à terme, la Vie Réunionnaise ne sera plus qu'un souvenir lisible au musée? je n'espère pas...il faut que les acteurs du quotidiens; profs, parents aetc...assurent la pereinité de cette culture....si les enfants ne connaissent pas leur histoire, ne savent pas bien lire, s'expriment mal...quel est le rôle de l'école exactement? une garderie?

37.Posté par Pierre Frédéric Dupuy le 14/01/2009 13:07

" Pour tous ceux qui sont contre un tel projet, je leur demande ceci : qu'avez-vous à proposer ? Les DOM-TOM à quelque exception près ne dispose d'AUCUNE structure culturelle d'envergure. Oui, ça va faire 80 millions et encore soyons certains que ce montant sera dépassé. Et alors ? Oui, il y a beaucoup de gens qui ne s'en sortent pas à la fin du mois et je connais parfaitement cette situation. Vous voulez quoi ? Qu'on reste renfermés sur nous-mêmes, ne rien faire, ne rien proposer ? La culture a un prix, elle est également une économie de marché. Il ne suffit pas d'avoir une fierté réunionnaise que je partage, encore faut-il la faire diffuser. La culture permet la connaissance. Sans elle, la manipulation est facile. Ce n'est pas parce que les Vergès vous dérangent, qu'il faut s'obstiner à dire non. Ce serait une forme de militantisme bête, car dans cette histoire, ce sont les Réunionnais qui risquent d'être les perdants, même s'ils ignorent qu'ils sont perdants. "

Sur la question culturelle? Que dalle, j'ai mieux à faire. Ouvrons le débat: qu'est ce que la culture? A quoi ça sert? A quel point en a t'on besoin?

Admettons une chose, en premier lieu: l'objectif de la culture est d'aider la société et ce de trois façons: en aidant un peuple à se connaître lui même via son histoire, promouvoir le lien social et en aidant à l'éducation des plus jeunes. Or toutes ces fonctions peuvent être menées de façon bien plus efficaces car bien plus encadrées par d'autres: l'éducation nationale pour l'éducation et l'histoire, les fêtes et spectacles de rue pour le lien social. Une autre spécificité de la culture est les rentrées d'argent touristiques mais cet argument a déjà été balayé dans le cas présent: par moi car comme je l'ai signalé ça ne présente pas une valeur ajoutée thématique à la "destination Réunion" , par quelqu'un d'autre signalant que l'équilibre financier de tous les autres musées réunionnais est digne de celui de la sécu... Or donc, non seulement un musée n'est pas la meilleure solution pour répondre aux problématiques réunionnaises, mais le principe du devoir de mémoire est un sujet hautement polémique chez les politologues et philosophes politiques: la remémoration incantatoire du passé, surtout lorsque celui ci est douloureux, est souvent plus un poids qu'une aide au développement. Concrètement, qu'est ce que ça apporte, aujourd'hui, à un jeune de savoir que ses ancêtres étaient des esclaves? Alors, oui, tant qu'à avoir un musée, j'aurais préféré une thématique plus ouverte que la créolité, moins polémique et qui armera mieux nos jeunes pour leur vie de dans vingt ans.

Sachant celà, que pouvons nous proposer ? Partons d'une supposition, à laquelle je n'adhère pas: la MCUR répond à un problème réel dans l'éducation des jeunes, dans le lien social et dans le tourisme. Que pouvons nous proposer de mieux? Dans l'éducation des jeunes, un soutien à des activités culturelles en direction des grands bassins culturels avec lesquels ils seront amenés à interragir: l'ouverture de médiathèques, le soutien aux associations de théatres voir un soutien financier pour (coucou Franco) des billets d'avions pour des voyages accompagnés et culturels. Je propose aussi, depuis des années, la création d'un centre de conférence concu et prévu pour que l'essentielle des conférences se fasse par visioconférence, pour ne pas avoir à mettre 11 heures de vol dans les pattes des conférenciers. Des systèmes de parrainages de jeunes réunionnais allant en métropole par des étudiants ou de jeunes actifs étant déjà installés dans leur département. Un soutien financier accru aux établissements scolaires... Pour le lien social, un soutien aux associations caritatives et locales, la création de grandes fêtes populaires à l'échelle de la Région susceptibles d'intérresser les journaux nationaux et internationaux, un plan d'aménagement du territoire bénéficiant de plus de moyens pour désenclaver et assister les zones en ayant besoin, pour favoriser une mixité sociale territoriale. Sur le plan touristique, la mise en valeur et la promotion du lagon et des cirques , l'abaissement du prix des billets d'avion, la protection de l'environnement, le développement des activités sportives via l'aménagement des lieux intérressants, ...

Alors non, ce ne sont pas de grands travaux pharaoniques qui laisseraient des noms dans l'histoire. Ils n'en sont pas moins ambitieux, moins couteux et efficace.

Oh, et je répond à Tantine Zaza: si vous êtes choquée par ça, quitter l'éducation nationale. dans la même veine, une de mes cousines en troisième (ou quatrième, je ne sais plus) ignorais qui était Hitler. J'ai connu des gens qui à deux jours du brevet ne savaient toujours pas se servir d'un rapporteur. Heureusement qu'il y a des profs pour réparer tout ça (je précise, car je me rend bien compte que la façon dont ma phrase est tournée prête à confusion, que ce n'est absolument pas ironique) .

38.Posté par Aero Freins le 14/01/2009 14:11

A l'aise Zaza ! Hélas, ce genre de "réflexion" n'est guère plus accessible à certains. A priori et clichés, effet de groupe... ou encore à posteriori, tu parles d'une modération. ...de pluralité... ou d'échanges... Alors, on sombre ds la paranoïa, le militantisme, le crédo : abattre Vergés et son clan.

Ou l'inverse.

Les limites du débat citoyen ?

b[Personne n'est éternel, nul n'est irremplaçable], c'est l'évidence... surtout politiquement... et pourtant j'ai l'impression ....que beaucoup croient aux vampires...

Ne vous inquiétez pas chers amis: Tout a une fin. Et "en l'espèce" (!!!) c'est pour bientôt.

Ensuite posez-vous calmement, comme Tantine Zaza, ou Pierre Frédéric, les bonnes questions: intérêts & ...priorités.

Parlons et discutons des idées, des faits... et non pas des personnalités, ou de leur penchants supposés.. ou avérés. Dans un premier temps, en tout cas... on y verra moins d'OVNI... D'ailleurs, l'octroi de mer c'est bien une taxe non ? Et les taxes ne sont pas directement versées sur le compte de Vergés, ...si ?!??

Ah, c'est vrai qu'il est difficile d'animer, et d'encadrer sereinement, ...la démocratie participative.

Car à ce jeu là, entre ce que les gens racontent, proposent ...ou dessinent... ET ce qu'ils sont vraiment, il y a ...une sacré marge... croyez-moi !

; ] !

39.Posté par cacou le 14/01/2009 17:18

Superbe vos écrits et bravo à tous pour vos commentaires, heureusement que qqu'uns soient tjrs en alerte sur l'activité économique et l'utilisation de nos impôts, pour ma pomme merci répondre à ces questions, dans le cadre des urgences :
1- La culture est-elle prioritaire à la survie (nbre de tués sur route du littoral tjrs en stand by) ?
2-Pourquoi nommer une personne de sa famille, l'appel à candidature existe t-elle ?
3-La route de la Montagne n'était-elle pas une priorité ? Deux petits ponts suffisaient
3-La portion du barrachois dans sa configuration actuelle qui est en plus fermée le week-end (cordon entre l' Est et l'Ouest) , jusqu'à quand ?
4- Les Présidents et autres élus sont bien nommés par la voie démocratiques, ceux qui les ont choisi sont donc autant responsable .... Quoi faire après ... Pleurer et supporter

40.Posté par Vaillant le 14/01/2009 17:35

la MCUR figurait au programme du candidat VERGES lors des derniers élections régionales.

c'est donc en toute connaissance de cause que 45% des suffrages se sont exprimés en faveur projet de la MCUR.

c'est cela la Démocratie. Énervant, hein?

41.Posté par FRANCO le 14/01/2009 17:53

Mais l'embauche népotique sans appel d'offre au profit de fifille françoise figurait aussi sans doute au programme ? Comme la route du littoral qui selon les promesses du programme devait être traitée en 6 mois en 1998 pour se faire élire ? Puisque les Réunionnais veulent de la maison à papa pour sa fifille, pourquoi ne pas faire un référendum d'intitative populaire ? Ah trop démocratique ! et risqué ?

42.Posté par bertel le 14/01/2009 18:48

" 28. Posté par Stéphane le 13/01/2009 22:16
Pour tous ceux qui sont contre un tel projet, je leur demande ceci : qu'avez-vous à proposer ? "

On parle bien de la "maison machin" ? Oui ?

Alors moi j'ai à proposer.

Militant associatif pas seulement depuis hier, je propose :

1- Que la Région se mette en règle et finance en temps réel, conformément à ses engagements, les associations qui oeuvrent dans l'anonymat pour que le tissu culturel apporte un plus dans les quartiers.

2- Que tous les sites culturels, de toutes les civilisations soient mis en valeur, partout dans l'île, avec création d'emplois de vrais responsables recrutés sur leurs qualités et non par copinage ou filiation

3- Qu'un véritable parcours "culturel et civilisationnel" soit flêché, mis en valeur, parcourant toutes les villes et tous les quartiers de notre minuscule île.

Cela ne coûtera que le prix d 'un vrai engagement, celui que nous attendons de nos hommes politiques ( les vrais ), afin que tous prennent parti de leur histoire et éprouvent du plaisir à le partager.

Les avantages sont multiples pour tous. Au lieu de concentrer en un seul lieu, vers un machin dont le coût de financement est aléatoire et où semble-t-il, convergent des intérêts qui choquent les citoyens responsables, l' histoire de notre peuplement exemplaire VIVRA authentiquement, avec des gens authentiques, dans des lieux authentiques répartis sur tout notre minuscule territoire.


43.Posté par Trouillomètre au maximum le 14/01/2009 19:35

Il serait bien que toutes les personnes qui approuvent cette MCUR donnent leur point de vue sur le rôle de fille Verge dans ce dispositif.

Pour répondre à certains arguments :
Pour ma part, j'ai appris l'histoire de la Réunion à l'école primaire. Ca n'a pas couté plus cher au con tribuable. Je n'ai pas eu besoin de musée pour ça.
Sauf le musée des poissons de St-Gilles (pardon l'aquarium), les musées sont vides. Quel est l'intérêt de faire un projet culturel d'envergure dans ces conditions ? Pour le plaisir de dire qu'on a un musée vide qui sert de sinécure à la fille Verge (d'ailleurs totalement inculte : on l'a bien vu dans une émission de jeu concours à la TV merdoyer complètement sur un sujet qui était sa spécialité : l'esclavage. Par exemple la pov fille ne savait pas ce qu'était un ilote. OK pour le lambda moyen, mais pour la directrice en cours du machin qui n'est même pas sorti de terre : bravo.)

44.Posté par Stéphane le 14/01/2009 23:09

Tout d'abord, je voudrais dire que je suis vraiment très heureux que le projet MCUR suscite un tel débat, car l'échange est toujours le signe de respect. Avant tout, je veux en toute modestie dire que le Conseil Régional n'a pas compétence en matière économique. C'est vrai qu'il accorde quelques aides mais elles sont dites "exceptionnelles". L'économique ne fait pas partie de ses attributions.
Ensuite, sur le projet MCUR proprement dit et d'après ce que j'ai lu (documents téléchargeables sur ce projet sur le site de la Région), la pierre fondatrice est la créolité. C'est a priori partir de toutes nos différences (origines, culture historique avant de s'installer dans l'île, la culture culinaire, etc.) pour arriver à l'identité du Réunionnais(e) d'aujourd'hui. Qui est-on ? Mon avis personnel, et je ne dis pas que je détiens la vérité, c'est que pendant longtemps le Réunionnais était recroquevillé sur lui-même, ignorant son histoire, l'itinéraire de ses ancêtres, son intégration dans notre société insulaire. Qu'avions-nous comme structure culturelle il y a 20 ans ? Je me souviens comme "passe-temps" télévisuel des clips de chanteurs réunionnais que tout le monde méprisait quelque peu. Ils évoquaient leurs misères personnelles, leurs difficultés sociales, c'est-à-dire un véritable mal être social en face d'une société post-coloniale qui, je suis désolé de le dire et ce n'est pas raciste, était dominée par des Métros. Pour ma part, moi, j'ai du sang zoreil, chinois et caf'. Personne et aucune institution ne connaissait l'histoire de la Réunion et donc, comment faire pour que le Réunionnais se construise sa propre identité, c'est-à-dire un passage obligé à se réconcilier avec soi-même, car ce soi-même est multiethnique ? Je dis qu'il faut laisser au projet MCUR sa chance, tout simplement. Ce sera une réponse, mais pas LA réponse, car il n'y en a pas. Ce que j'espère, c'est que ce musée mettra à la disposition de tous des éléments OBJECTIFS qui permettront à chacun de faire son idée. Mais au moins quelques bases.
Pour moi, ce projet est ESSENTIEL dans ce sens et à condition que le futur musée nous questionne sur l'essence de notre identité commune. Je vais peut-être paraître excessif en disant que : 1) Le Réunionnais n'est pas UNE race, même si il n'y a pas métissage, car il y a des Zoreils qui ont donné ou passé leurs vies à nos côtés. Ils font partie intégrante de la société créole d'aujourd'hui. 2) La Réunion est l'exemple même que Huntington et son fameux choc des civilisations n'a pas eu lieu. Même si notre île est petite, elle est un creuset d'une nouvelle forme de civilisation, une civilisation métissée. Et de ça, j'ai l' immense espoir que nous développions notre culture, notre économie.
Le projet MCUR ne doit pas être exclusif : il doit être ouvert à tous, que chacun puisse accéder au site. Je suis d'accord pour que des partenaires privés ou des mécènes financent en partie ce projet. Peu m'importe la part de leur financement. Et si certains critiquent la famille ou même la "dynastie" des Vergès, je ne veux pas rentrer dans ce débat. Chacun est libre de penser comme il le souhaite, mais je dis faîtes attention, y a quand même un projet intéressant là même s'il intervient en fin de carrière. Du moment que les fondations sont posées, vous savez, il y aura un temps où il y aura une nouvelle majorité à la pyramide.
Le projet MCUR ne doit pas être exclusif. Je suis à 3000% d'accord sur les propositions qui ont été faîtes par Bertel. Le tissu essociatif est essentiel et doit être pluriel. Personnellement, j'ai soutenu ma thèse en 2007 sur l'histoire de l'engagisme à la Réunion au XIXème siècle et je peux assurer que l'engagisme n'était pas exclusivement indien. L'engagisme indien et chinois avait la particularité d'être officiel et c'est pour ça qu'on l'a retenu. Mais à côté, il y a eu un engagisme officieux et extrêmement lucratif, c'est l'engagisme noir (malgache, comorien, africain, même... tahitien). Comme pour l'esclavage, il y a des itinéraires et OUI, qu'est-ce que j'aimerais qu'il y ait des parcours historiques et touristiques des anciens esclaves et engagés. Saint-Denis a vraiment QUELQUE CHOSE à faire, car elle représentait la porte d'entrée officielle de tous ces immigrants. J'ai fait des propositions en ce sens à Victoria et à Annette. Personne ne m'a répondu. C'est bien le signe que les politiques ne considèrent pas l'histoire comme une priorité. Et pourtant elle me paraît fondamentale et même économiquement viable. Un parcours, un musée sur l'engagisme, ce serait pas mal, non ? Quand vous savez que l'engagisme, ça va de 1828 à 1914. Doit-on faire l'impasse sur une telle période ? Je sais que ça intéresse les Réunionnais, mais les politiques, c'est une autre histoire...

45.Posté par nicolas de launay de la perriere le 15/01/2009 01:26

bon ce musée se fera de toute façon que l'on soit pour ou contre.
reste ensuite l'organisation autour de ce musée, avec les lieux de mémoire que l'on laisse aller à volo, puisque justement il y a cette maison des civilisations.

j'avais attiré l'attention il y a deux mois de cela, sur la date de création de l'association des amis de la maison des civilisations et de l'unité réunionnaise et d'éventuelles subventions publiques qu'elle aurait reçue avant cette date..si quelqu'un a accès aux délibérations de la Région sur les subventions aux associations, ce serait sympa..!

46.Posté par datinic le 15/01/2009 09:56

soyons un peu honnetes...
vous pensez vraiment que le créole de la chaloupe st leu (par exemple) a besoin de cette maison??
D'accord, il faut pas oublier l'histoire de la Réunion, mais est ce que ce n'est pas assez un petit maison créole, coût de construction peut-être 300.000 euros avec terrain, quelques 200 m² ???
Le bâtiment choisi dans le concours n'a rien, mais vraiment rien a voir avec la culture créole.. ca va vraiment totalement à l'absure ici...
le bâtiment retenue est une belle architecture, mais vraiment aucune identification avec la vie ou l'histoire créole..
Avez vous déjà demandé à des créoles s'ils ont besoin de se 'reconstituer' ??? je pense pas, et j'ai du mal à imaginer qu'ils les veulent..
Les enfants créoles aujourd'hui sont pareilles des métros, le plus en plus comme des américaines..Ils mangent de préférence du quick, regardent la télé, vont se baigner à la plage, et justement peut-être ils veulent plus être reconnue comme des créoles car ils sont des francaises... A la limite c'est presque un appel au rassisme.
Les touristes qui viennent à la réunion (le peu) viennent pour la nature, les randos, soleil et plage..
l'histoire est important à connaitre mais là encore c'est la responsabilité des parents et du système scolaire...
Il faut quand même pas perdre des yeux qu'on parle de minimum 80.000.000 euros.. beaucoup des 0s, vous pensez pas ? Et à la fin il faut imaginer encore 1 zero de plus avec des calculs pas fiables sur les coûts de construction.. .donc 100.000.000 ....
impressionant ...

47.Posté par Pierre Frédéric Dupuy le 15/01/2009 12:38

44:

Désolé de te l'apprendre mais l'Histoire ne rapporte pas, hormis des cas très précis. A ma connaissance , les musées de la Réunion qui ne sont pas déficitaires se comptent... pas. Dans les faits, à qui se destine ce musée? Quel est son public? Les touristes? Ils viennent ici pour bien autre chose que des musées, crois moi. Les réunionnais? Dans ce cas, un réseau de musées ou d'étapes, comme suggéré par Bertel, aurait été infiniment plus pertinent (avec une tarification permettant par exemple d'obtenir des réductions si on a des places d'un autre musée aussi, pour permettre de faire le parcours à moindre frais) . Un musée centralisé, dans un batîment pareil, pour mettre en avant ce qui va être mis en avant, me paraît assez élitiste dans son concept et assez coupé de la population, se dédiant par conséquent à une population aisée qui a déjà les moyens de s'informer autrement et qui, avouons le, n'en a pas grand chose à foutre. Les écoliers? Ouais, mais qu'on m'explique la valeur ajoutée par rapport à un cours en salle de classe, quitte à ce que le conseil régional offre des malettes pédagogiques aux profs comme l'avaient fait à l'époque sur les sciences l'association "la main à la pate" .

Pour ce qui est de l'équilibre budgétaire du "machin" , j'aimerais savoir si l'un d'entre vous a moyen de connaître le taux de fréquentation du musée de stella matutina et son équilibre budgétaire, vu que c'est un point de comparaison que je trouve assez viable vu des ambitions assez proches, quitte à après tenir compte de différences d'échelles.

"Ensuite, sur le projet MCUR proprement dit et d'après ce que j'ai lu (documents téléchargeables sur ce projet sur le site de la Région), la pierre fondatrice est la créolité. C'est a priori partir de toutes nos différences (origines, culture historique avant de s'installer dans l'île, la culture culinaire, etc.) pour arriver à l'identité du Réunionnais(e) d'aujourd'hui. Qui est-on ? Mon avis personnel, et je ne dis pas que je détiens la vérité, c'est que pendant longtemps le Réunionnais était recroquevillé sur lui-même, ignorant son histoire, l'itinéraire de ses ancêtres, son intégration dans notre société insulaire. Qu'avions-nous comme structure culturelle il y a 20 ans ? Je me souviens comme "passe-temps" télévisuel des clips de chanteurs réunionnais que tout le monde méprisait quelque peu. Ils évoquaient leurs misères personnelles, leurs difficultés sociales, c'est-à-dire un véritable mal être social en face d'une société post-coloniale qui, je suis désolé de le dire et ce n'est pas raciste, était dominée par des Métros. Pour ma part, moi, j'ai du sang zoreil, chinois et caf'. Personne et aucune institution ne connaissait l'histoire de la Réunion et donc, comment faire pour que le Réunionnais se construise sa propre identité, c'est-à-dire un passage obligé à se réconcilier avec soi-même, car ce soi-même est multiethnique ? Je dis qu'il faut laisser au projet MCUR sa chance, tout simplement. Ce sera une réponse, mais pas LA réponse, car il n'y en a pas. Ce que j'espère, c'est que ce musée mettra à la disposition de tous des éléments OBJECTIFS qui permettront à chacun de faire son idée. Mais au moins quelques bases.
Pour moi, ce projet est ESSENTIEL dans ce sens et à condition que le futur musée nous questionne sur l'essence de notre identité commune. Je vais peut-être paraître excessif en disant que : 1) Le Réunionnais n'est pas UNE race, même si il n'y a pas métissage, car il y a des Zoreils qui ont donné ou passé leurs vies à nos côtés. Ils font partie intégrante de la société créole d'aujourd'hui. 2) La Réunion est l'exemple même que Huntington et son fameux choc des civilisations n'a pas eu lieu. Même si notre île est petite, elle est un creuset d'une nouvelle forme de civilisation, une civilisation métissée. Et de ça, j'ai l' immense espoir que nous développions notre culture, notre économie. "

Alors là, j'aimerais qu'on m'explique ce qu'est l'identité réunionnaise... Parce que j'ai du mal à localiser le truc dans mon inconscient de créole opprimé par la société post coloniale. D'ailleurs, je n'ai jamais ressenti de manque en la matière, même si j'avoue une méconnaissance totale de l'histoire réunionnaise (et pour cause, ça ne m'intérresse pas: j'ai l'esprit trop pratique pour ça, mais j'y reviendrais) . Pour moi, depuis quelques années, et à la suite d'un retour de thèses anticoloniales (connaissant leur apogée avec les fameux "indigènes de la République") , on est en train d'essayer de créer ex nihilo des identités culturelles à des populations qui jusqu'ici s'en passaient très bien, soutenu par des intellectuels et professeurs d'universités y voyant un bon sujet d'études. La Réunion c'est quelques siècles d'histoires avec des populations venues d'ailleurs... Pourquoi dans ces conditions le créole aurait il plus besoin de se définir que n'importe quel autre Français? De plus, je ne suis pas partisan de l'idée que les traumatismes d'autrefois se ressentent aujourd'hui. Par conséquent, j'attend encore que l'on m'explique en quoi le Réunionnais a besoin de se réconcilier avec lui même et ce qui se passera s'il ne le fait pas: quels troubles sociaux, économiques, psychologiques connait la Réunion aujourd'hui qui se résorberont si les Réunionnais apprenaient mieux l'histoire de l'île? Jusqu'à quand et jusqu'où mener ce travail de réconciliation?

En conséquence, non seulement je nie la problématique à laquelle la MCUR est sensée répondre et en profite pour douter du modèle économique que vous proposez (sérieusement, vous pensez que la MCUR va booster notre économie??? On pourra déjà s'estimer heureux si le truc n'a pas de déficit...) mais en plus même si cette problématique existe, je considère que la MCUR n'est pas une réponse adaptée.

Dernière petite chose: le "choc des civilisations" de huntington est une aberration intellectuelle qui, non seulement est totalement invérifiée, mais est en plus totalement partial et limite raciste: l'occident, c'est la chrétienté (Nassimah, Rachida et consort seront heureuses de l'apprendre) , les civilisations sont découpées à la hache (il nous fait un bloc sino-japonais, ce qui est assez drôle quand on connait le schmilblick et les différences entre les deux... ) , l'idée de conflits entre elles ne s'appuie sur rien, il ne tient pas compte des interpénétrations culturelles. Rien à voir mais il fallait le dire: NE LISEZ PAS HUNTINGTON. Enfin bref, pas besoin de la Réunion pour le prouver (et quand bien même, en dehors de la fierté, ça ne nous apporterait pas grand chose en terme social et économique) , la France suffit.

48.Posté par Aero Freins le 16/01/2009 08:46

Wow wow wow...!! ça va Pierre Frédéric, tu ne ressens pas ni la nécessité, ni la finalité d'un tel projet: fort bien ! Et ta logique est implacable. Je comprends ta crainte de voir ainsi l'histoire se transformer en culture, mais si justement, tout intellectuel que tu es, tu peux porter ton regard et tes réflexions ailleurs, ...parce que peut-être tu as eu la chance d'avoir vécu ds un environnement ...nous dirons propice... alors considère, ...que ce n'est peu-être pas, ....le cas de tout le monde.... je parle bien de réunionnais.

L'Histoire n'est pas la Culture, certes, cette Maison me parait moi aussi, un peu trop vaste.... mais il ne faudrait pas non plus... pousser mémé... ds les galaberts !

; ] !

49.Posté par FRANCO le 16/01/2009 09:37

Soyons sordidement terre à terre : chaque "grand homme politique" souhaite laisser sa "pyramide" comme trace de son passage en ce monde. Pierre Lagourgue avec la pyramide inversée, avec Air Austral à l'origine, avec la piste longue de Gillot qui a énormément changé l'aérien, a fait oeuvre de grand Réunionnais et a laissé sa marque sur notre histoire.
Paul Vergès notre grand timonier peï n'échappe pas à cette ambition. Il va laisser la route des Tamarins, qui a coûté bien cher et qui existe mais qu'il sera difficile de baptiser "route Paul Vergès" , aussi a-t-il préféré joindre l'utile à l'agréable en lançant son ambitieux projet de mausolée qui lui sans nul doute pourra laisser son nom à la postérité, tout en n'oubliant pas porter à sa fifille, Mlle Françoise, quelques années de coquets revenus, de nombreux voyages, cocktails, postérité, sur le compte de l'argent public des Réunionnais.
Le "fait du prince", comme pour Mitterrand, Chirac et aujourd'hui Sarkozy, là où il y a de la gêne il n'y a pas de plaisirs !

50.Posté par Pierre Frédéric Dupuy le 16/01/2009 10:47

48. Outre que je dis que personnellement je ne ressoins pas de besoin psychologique pour un tel batiment, tu noteras que j'ai aussi expliqué que je ne voyais pas comment les douleurs des ancêtres se répercutaient sur les descendants, sauf à adhérer aux positions des 'indigènes de la République' sur une discrimination descendant en droite ligne de cette période, ce qui ne me paraît pas être le cas (mais, après tout, peut être suis je trop riche et trop blanc pour m'en rendre compte). Dit autrement, j'ai plutôt l'impression qu'en la matière, l'Histoire sert de bouc émissaire à des frustrations beaucoup plus terre à terre avec lesquelles elle n'a aucun lien. Je dis aussi que je ne vois pas pourquoi les réunionnais devraient mettre plus en avant et à ce point leur passé que d'autres peuples de France métropolitaine qui ont après tout une histoire encore plus longue et toute aussi terrible (vendéens, bretons, alsaciens... Et bien plus si on remonte au Moyen-Age), à moins de verser dans le régionalisme voir dans le victimalisme.

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