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Blog de Pierrot

Ma position quant au Créole...


Par - Publié le Mardi 2 Novembre 2010 à 14:23

Au risque d'en étonner certains, j'ai du mal à entrer dans le débat du pour ou contre le Créole. Ça ressemble fort, pour moi, à un combat du passé.

Je n'ai pas envie d'être pris en otage entre les extrémistes du "pour", qui font dans la provocation, et ceux du "contre" qui sont parfois ridicules dans les arguments qu'ils utilisent.

Je suis fier de mon Créole, fier qu'il fasse notre originalité.

Un jour, au début de Zinfos, j'avais posé la question : "Qu'est ce qui fait qu'on reconnaisse quelqu'un comme Réunionnais?". Pour moi, ce n'est pas la couleur de sa peau (la preuve, je ressemble à un Zoreil et je suis pourtant Créole), ce n'est pas seulement l'endroit où il est né. Non, ce qui fait que quelqu'un soit reconnu comme Créole, c'est sa capacité à parler le Créole.

Quelqu'un peut être depuis 20 ou 30 ans à la Réunion, il sera toujours incapable de parler Créole. Ou alors, il devra accepter de se ridiculiser en parlant "petit nègre". Comme pour la potion d'Obélix, il faut être tombé dedans tout petit pour pouvoir parler Créole.

Quand je débarque dans une boutique, dans un quartier de Saint-Denis ou à Salazie, je sens bien aux premiers regards qu'on me prend pour un Zoreil. Pas d'animosité, juste une indifférence. Il suffit que je dise deux mots en Créole pour que tout de suite, les visages s'éclairent et que l'accueil ne soit plus le même.

C'est dire combien le Créole, en tant que langue, est important pour moi. Mais encore une fois, je ne veux pas tomber dans le piège des "pour " et des "contre".

S'il y en a à qui ça fait plaisir de causer Créole à tout bout de champ, grand bien leur fasse.

Quant à l'enseignement du Créole, je suis pour, mais uniquement pour ceux qui sont volontaires. C'est ce qui se fait déjà dans certaines classes et ça se passe bien. J'ai même entendu dire que les résultats y étaient meilleurs que la moyenne...

Ce serait bien que le calme revienne dans ce débat.


Pierrot Dupuy
Pierrot Dupuy est le fondateur de Zinfos974. C’était le 1er septembre 2008… Aidé d’une petite... En savoir plus sur cet auteur

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85.Posté par Tanbi le 04/11/2010 20:55

Post82."la langue créole n'est qu'une déformation de la langue française".
La langue créole positivement n'est pas une déformation...mais une formation...
nou lé pi out zako...

84.Posté par Tanbi le 04/11/2010 20:42

Post80.oki. oki ça veut dire pauvre ou... illetré an kréol.

Donc je vous écris en frensé (euh pardon...ça veut dire "en français")

Faudrait savoir: on ne peut pas accuser quelqu'un de changer d'idée et en même temps d'être mouton.Hum!

Ok oki.(Traduction en kréol : ah oui maléré)

Etayez votre propos!

Pom pom pom pom! Merde! je suis censé traduire ça aussi...je suis pris à mon propre piège!!! Damned!

Traduction de "Etayez votre propos"...

(faut que je fasse preuve d'imagination) ma réputation de Taaaanbi est en jeu...Aïe aïe aïe! J'aurais du faire plus simple...Ah le con t'as jouer au malin...Voila ce que c'est de faire son interessant sur zinfos974...

Môssieur se permet de lancer des défis!...

Et la meeeedâmes et meeessieurs Môssieur Tanbi en chair et en os va tenter la traduction de "Etayez votre propos"...eeeeeet ... eeeen kréole si'l vou plaiiiit!

(Totoche! en plis moin na ke 3000 mots kont 70 000 mots...moin lé mor)

palanpalanpanpanlanpalanpanpan (traduction du roulement de tanbour en kréol...en kwz ...et plus si affinité...)

.........................cé kossa out l'idé !!!!!!!!!!!...

Les déçus peuvent se faire rembourser au guichet!

83.Posté par Ruru le 04/11/2010 20:41

post82:
"De toute manière, la langue créole n'est qu'une déformation de la langue française, les kwz et autres sin dni (sic ) n'intéressent que quelques extrémistes qui veulent isoler, une fois de plus, cette population comme au premier temps du peuplement de cette ile. "

Toute langue EST une déformation d'une autre langue. Le français est une déformation du françois qui est un lointain descendant batard du latin etc...
Pour ma part, je suis loin d'être extrémiste ou indépendantiste alors vos amalgames : gardez les pour vous. Je suis (comme beaucoup d'autres) attaché à ma culture et je n'ai pas envie de la voir se marginaliser.

"STOP, Arrêtons ce bavardage inutile ! La langue française est une langue véhiculaire, la langue créole ne l'est pas. Point à la ligne"

Le créole est une langue vernaculaire. (Vous voulez une définition peut-être?) C'est la langue parlée par tous les Réunionnais. Point à la ligne?

82.Posté par Le Pacifique le 04/11/2010 19:07

- STOP, Arrêtons ce bavardage inutile ! La langue française est une langue véhiculaire, la langue créole ne l'est pas. Point à la ligne
- De toute manière, la langue créole n'est qu'une déformation de la langue française, les kwz et autres sin dni (sic ) n'intéressent que quelques extrémistes qui veulent isoler, une fois de plus, cette population comme au premier temps du peuplement de cette ile.
- N'y a-t-il pas autres choses à discuter ?? Chômage, délinquences, incivilités, logements sociaux etc..etc...
- Autre question : Comment faire vivre ensemble 1 million d'individus sur une si petite surface ??
- Ne répondez pas tous en même temps !

81.Posté par David le 04/11/2010 17:52

je suis assez d accord avec tanbi, les arguments tiennent la route on est train de blablater sur la l écriture créole , en disant que c est trop compliquer , mais relisez vous chers amis !!pour la plupart des post , vous (moi aussi sûrement) n arriver même pas a écrire correctement en français, même les zoreys...pourtant une langue que l' on apprend à l école depuis notre maternelle, donc sa ne m étonne pas , que le kwz vous choque!!! Tous sa part d' une logique; ceux qui se sont penché sur le sujet n ont pas mi "k" a kréol par hasard, après pour les noms propres je ne sais pas encore quoi pensé, meme si vu que c est phonétique on devrais appliquer aussi dans ce cas... si on dit "sin dni" a l oral, pourquoi pas à l écrit????et celui qui parle créole mais qui dit saint denis libre a lui de l écrire comme sa.. ou "steeve" ou "èstive"....chacun l écrira comme il le prononce....

si les septiques qui boycott automatiquement les post en créole prenait la peine de lire par exemple les bd en créole , une fois que l on a compris le principe il n est pas plus difficile de lir kréol kin ote lang.... mais faut passer le cap des préjugés

80.Posté par oki le 04/11/2010 17:15

à Tanbi : sur certains post on dit qu'une même personne utilise plusieurs pseudos, celui de Tanbi c'est plutôt l'inverse. Il change d'opinion à chaque fois, un coup il est d'accord, un coup il n'est pas d'accord...
Pose ta réflexion au lieu de critiquer ou de suivre comme un mouton!

79.Posté par mwa la pa di le 04/11/2010 17:12

post 76 Canton2, tu lis mal, je dis simplement que partout il y a des personnes non originaires qui parle aussi bien la langue du pays sans avoir à parler petit nègre ou petit blanc ou autre comme le dit Pierrot. Nous connaissons tous des créoles qui en France métropolitaine parle avec l'accent du coin comme tout le monde. Alors pourquoi pas chez nous ?

78.Posté par Tanbi le 04/11/2010 16:00

Post75.Assez d'accord avec vous pour dire qu'il faudrait un débat éclairé sur la graphie.

Après réflexion, pour ma part je suis favorable à une graphie différente du français. Non pas que je suis un indépendantiste. En passant je dis à certains arrêtez de fumer : il n'y a plus d'indépendanstiste à la Réunion. C'est juste une accusation bête pour empêcher le débat d'avancer...

Donc je sais que le kreol utilise beaucoup de locutions françaises.Mais malgré celà, la langue kréole est incompréhensible à un zorey fraichement débarqué.

Faire une graphie créole en reprenant le français n'a donc pas de sens. Si c'est ça autant ne pas faire de graphie. Car elle sera évidemment considérée comme une sous langue, "un petit patois sympathique", et sa graphie sera forcément l'objet de mépris.

Après si le kwz est rejeté par la population, autant trouver autre chose. On pourrait se demander d'ailleurs pourquoi, mais sans la paranoïa du complot coco-indépendantiste qui serait fomenté par Vergès et ses sbires...(Quand je pense que VERGES a appelé à voter Chirac en 1995...ça me fit vraiment rire tout ça!).

Enfin bon, si les gens ne veulent pas du kwz parce que trop compliqué, il faudra que l'on m'explique aussi comment ils se démerdent en Français qui n'est pas la langue la plus simple.

On ne paut pas faire une graphie sans un certain consentement de ceux qui sont censé la pratiquer. Mais alors dans ce cas y-at-il une alternative au kwz ?

Merci de bien vouloir combler mon ignorance...

77.Posté par David le 04/11/2010 15:43

caton2 quand je parle d inverse je ne veux pa dire un réunionnais qui va parler créole en métropole pour se faire bien voir , mais bien "l inverse" j ai passé une decénie en métropole, et quand je passais la porte d un commerce , d une administration, je voyais tout de suite la différence si on m entendait parler créole avec un ami ou si je parlais français..... 9 fois sur 10 je lisais un mépris sur les visages quand je parlais créole..
j étais entre autre à Paris, Belfort,Besançon,Nantes, Pornic et une grande période sur Toulouse... je ne me plaint pas c est comme sa , la peur de l inconnu... l image du zorey a salazie ou dans les pti coin de paradis du meme genre avec peu d habitant n est pas la meme que dans les grandes villes..... celui qui n a pa s compris sa,je ne peux rien pour lui...

76.Posté par Caton2 le 04/11/2010 15:15

75. Aucun réunionnais, en métropole, ne parlerait créole avec des commerçants pour avoir un meilleur accueil! Il ne serait pas compris. l'exemple est mal choisi.

75.Posté par mwa la pa di le 04/11/2010 13:11

Je sui surpris Pierrot par le raccourci et la légèreté avec laquelle tu écrits, donc tu penses, que quiconque habite dans un pays est bien incapable de parler la langue sans avoir une accent ridicule ! Là tu me surprends, car c'est une affirmation gratuite qui ne repose sur rien, et en tout cas démentie par nombre de personnes dans le monde dont on ne soupçonnerait pas, à les entendre parler, qu'ils sont venus d'ailleurs. Bref c'est gratuit et peu journalistique.
Je ne veux pas parler de moi, mais arrivé à 13 ans ayant été à l'école et travaillant auprès de la population de mon département d'adoption, il m'est arrivé plus d'une fois que l'on me demande de quelle famille je suis et de quel quartier. Bref ce n'est qu'un exemple, il y en a des quantités de par la planète.

Par contre je ne possède pas de graphie du créole car je pense que le problème de la graphie relève de spécialistes. Maintenant écrire comme certain que le créole n'est pas une langue, mais un patois, encore une bêtise. Une langue est un outil de la communication et n'a pas besoin de graphie pour exister. Ou alors bien des habitants du monde parleraient un patois... Pas de sens, car le patois est une langue, pas la langue officielle d'un pays, mais bel et bien une langue régionale. Le créole est une langue qui malheureusement est la cause d'enjeux politiques, qui pour des raisons souvent mal avouées utilisent la graphie comme argument. Si la plus part des mots de la langue créole est d'origine du français, pourquoi vouloir marquer une différence à travers une graphie qui n'est pas française? Ce démarquage correspond peut être à un besoin de distance que certains n'ont pas eu avec l'autonomie ou l'indépendance ? Ou bien à un démarquage purement intellectuel ? Pour moi la question de la graphie mériterait d'être affirmé de la part des spécialistes sur le choix de l'écriture et expliquer que malgré la proximité du français il faut distinguer les deux langues ? Après tout nou lé pa couillon (couyon...)

74.Posté par David le 04/11/2010 12:58

caton2 pour ce que dit pierrot l inverse existe aussi , en métropole, mais aussi a la réunion par des commerçants réunionnais.... ce cas inverse est même plus fréquent, peut être pas a Salazie, mais dès qu on franchit le seuil des grandes villes c est le cas très , trop souvent..
encore un complexe de "kréol o ki" et "zorey na larzan"

73.Posté par Caton2 le 04/11/2010 12:30

C'est grave ce que tu écris là Pierrot: "Quand je débarque dans une boutique, dans un quartier de Saint-Denis ou à Salazie, je sens bien aux premiers regards qu'on me prend pour un Zoreil. Pas d'animosité, juste une indifférence. Il suffit que je dise deux mots en Créole pour que tout de suite, les visages s'éclairent et que l'accueil ne soit plus le même."
Si ton constat est vrai et se répète dans d'autres boutiques, dans d'autres circonstances, il y aurait de l'ostracisme anti zoreil un peu partout dans l'air, à la Réunion?

72.Posté par David le 04/11/2010 11:25

le complexe d infériorité, lé po sak o kontrèr i ve ke l écriture kréol i repren l ortograf fransé...
tank a band kréol ki lir pa band post en kréol parske lé difisil po lir, sé akoz de zot ke le débat i perdur... akoz l allemand i deranz pa zot??? l anglais??? l espagnole???

kréol lé fonétik....sak i koné pa kosa i ve dir garde le definition...

mi koné ke néna band zèxtrémis su la lang' kréol , mé néna plus band gro parèss ki vé pa fé l éfor d apprend a lir zot prop lang.... si ou mélanz trop le fransé dan kréol ékri va ni kom in moune i koz cochon.... fransé koshon kan sé in kréol ki vé fé le zorey mé ki gainy pa, et créol cochon po l inverse....

zot i gainy aprend band lang' étrangère? akoz pa sak zot????

nou la gainy fé admète ke nout kréol sé in lang' et pa in dialekt, et sak i di ke néna 90% de mo fransé mi veu bien in l explikation.... et dans le frasé néna kombien mo latin??? anglé??? etc etc

toute fason kom mi la ékri en kréol person' i sa pa lir amoin la..... APRRRRRR

71.Posté par jobard le 04/11/2010 10:39

Moua ya un truc kege compran pa.

Les "en quête de reconnaissance" qui veulent imposer une façon d'écrire les créoles, pourquoi ne crée-t-il pas aussi un alphabet qui serait un mélange de caractères abjad, ougaritique, arabe, sanscrit, chinois, greco-latin, cyrillique, thaï, hiiérglyphe, pictographique, etc. Si l'on veut inventer de toute pièce une langue autant le faire à fond.

Les créoles sont de si belles façon de s'exprimer qu'il est scandaleux que l'on veuille le structurer, c'est la seule façon de les appauvrir.

70.Posté par cyberkaf le 04/11/2010 10:34

mwin mi di ke le kréol nana le mérite d'éxisté, écri a li com zot i vé lé pa in problèm. sak mi vé dir cé ke pendan dé zané, sa la permi de fair comuniké in tacon de nasyon ensemb. li lé encor zène i fo encor pétèt in tacon le tan avan ke tout do moune lé dacor pou in grafi. i fo afiche a li é montré ke nou lé fièr de ce ke nout band zancèt la laiss pou nou. sa in lang' ke lé riche, parske navé africain, malgass, comor, sinoi, zarab, zorey, zanglé, portigué, espagnol et encor dotre ke mi oubli certèneman ke la contribié à fair ke nou cominik entre nou su in base comin.

laiss lo kréol viv' et constri a li, tié pa li dan' lo zef car cé sa ki permé a nou de reconèt a nou kan nou lé dann' péï déor mon bann'.

nou artrouv (in ti l'espression ke na bon pé i aime)

69.Posté par chikun le 04/11/2010 09:55

Le créole c'est un patte oie.
Ceux ki introduisent les kwz veulent seulement renier l'origine Française du créole.Le créole est a 90% constitué de mots français.
La manipulation des masses est en marche :
Il faut supprimr toute graphie française pour en faire un style sms qui ne rappelle pas cette france détestée.

Je dis cela uniquement pour calmer le débat..........
Chikun

68.Posté par le congo chez tintin le 04/11/2010 09:29

66 Y aurait il un complexe d'infériorité des partisans du k,w,z avec la langue française...? Ou serait-ce une tentative d'abrutissement de la population réunionnaise...? Ou les 2...? Pourquoi absolument s'éloigner de l'orthographe française...? On pourrait se le demander....? En adoptant cette nouvelle graphie, on met 2 fois plus "de bâtons dans les roues" de l'émancipation des réunionnais... C'est un frein pour l'éducation des réunionnais...!!!


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C'est très simple....Pour se voir reconnu au niveau international le statut de langue (et non de patois français...) le créole doit se démarquer le plus possible de la langue française, quitte à le travestir à coups de kzw !

De plus c'est une manière insidieuse de rejeter la mère patrie, de faire germer l'idée d'une nation réyoné par le biais de la langue....c'est pourquoi cette graphie ti nég (cf tintin au congo, du pur créole kzw !!!) est portée par les cocos indépendantiss.

67.Posté par DADI le 04/11/2010 09:12

Le yab que je suis parle quotidiennement créole avec ma compagne et mes amis créoles et français avec les métros.
Voilà pour le parler.
Concernant l'écrit, ou plutôt la lecture, j'avoue que je "zappe" les commentaires écrits en créole car ça me demande trop d'effort pour le comprendre. Souvent il faut le lire à haute voix pour retrouver phonétiquement le mot qui se cache sous une graphie qui est propre à chacun.
Pourquoi pas écrire le créole mais par pitié, arrêtons de camoufler les mots d'origine française sous des écritures KWZ ou autres fantaisies foutor!
Ne faisons pas la même erreur que les Seychellois: leur langue officielle est le créole, le français n'est pas enseigné pendant la scolarité et ils ont une graphie phonétique. Ils sont donc incapables de faire un lien entre un mot créole et son origine française. Ils ne savent pas que la kaz c'est la case par exemple. Et c'est pour cela qu'ils disent ne pas parler français alors qu'ils sont capables de nous comprendre. Alors que si leur graphie avait conservé les mots français, ils n'auraient pas ce problème d'expression en français. Bref ils se sont "getthoïsés".
Et d'ailleurs pourquoi vouloir camoufler le mot français sous une graphie incompréhensible si ce n'est à haute voix ? En ce qui me concerne je n'ai pas honte du français, pas honte de la France qui est, faut il le rappeler, le pays d'origine de beaucoup de créole.

66.Posté par Hamza le 04/11/2010 08:40

Bertel: ""Si on admet que le créole est une langue... et qui peut encore sérieusement ne pas l'admettre, alors pourquoi certains ne veulent pas entendre parler de son écriture ?

On peut ne pas être d'accord avec la graphie proposée mais au moins se féliciter qu'il y ait des tentatives pour faire avancer le débat. ""

➔ Je pense que ce serait plutôt une nouvelle tentative d'abrutissement de la population réunionnaise...!!! En effet, avec la nouvelle graphie proposée par les partisans du k,z,w à tout va, les réunionnais doivent, en plus que d'apprendre l'orthographe du français, apprendre une nouvelle orthographe du créole qui n'a ni queue, ni tête...!!! Alors déjà qu'on rechigne à apprendre celui du français, il faudrait s'embêter, 2 fois plus, à assimiler ce nouvel orthographe sorti de nulle part...!!!

Oté...^^ Arrête prendre l'mounde pour d'couillon, dont...!!!

Alors qu'il serait beaucoup + simple de reprendre + ou -, l'orthographe du français, Ils (les k,w,z) préfèrent compliquer le créole en y insérant une orthographe venu de nulle part...!!! Et pourquoi tout cela...? Y aurait il un complexe d'infériorité des partisans du k,w,z avec la langue française...? Ou serait-ce une tentative d'abrutissement de la population réunionnaise...? Ou les 2...? Pourquoi absolument s'éloigner de l'orthographe française...? On pourrait se le demander....? En adoptant cette nouvelle graphie, on met 2 fois plus "de bâtons dans les roues" de l'émancipation des réunionnais... C'est un frein pour l'éducation des réunionnais...!!!

65.Posté par @ 63 le 04/11/2010 07:15

pourquoi certains ne veulent pas entendre parler de graphie ? parce qu'ils pensent que la particularité de la langue créole c'est JUSTEMENT son oralité et que la faire entrer dans un carcan de règles immuables revient à TUER l'esprit et l'âme de cette langue !
ceci dit , il faudrait organiser une vaste consultation pour savoir de quel côté penche la balance dans l'opinion.....écrit ou pas ?

64.Posté par Tanbi le 04/11/2010 07:11

Post62.Je vous rassure, c'est normal de pas savoir lire le créole quand on est illétré...an kréol.

Moin, moin la pas peur essaye écrire, même si lé vrai mi maîtrise pas bien et en plus moin la fé des fautes de frappe mais pas plus que quand je tape vite fait un post en français.

63.Posté par bertel le 04/11/2010 05:43

Si on admet que le créole est une langue... et qui peut encore sérieusement ne pas l'admettre, alors pourquoi certains ne veulent pas entendre parler de son écriture ?

On peut ne pas être d'accord avec la graphie proposée mais au moins se féliciter qu'il y ait des tentatives pour faire avancer le débat.

Bertel de Vacoa

62.Posté par oki le 03/11/2010 22:44

post 58 Tanbi, tu viens exactement de démontrer ce que je viens de dire... moi je suis créole mais je ne m'aventurerais pas dans son écrit pour éviter de l'écorcher comme toi. Le créole est bien une langue parlée et non écrite. J'suis pas sûr que tout le monde ait compris ce que tu as écrit, tanbi euh... tant pis!!

61.Posté par tiptop le 03/11/2010 21:58

A oui au fait il y a un joli bouquin de d'Antoine de Saint Exupéry en créole "Lo Pti Prince", oh pardon ! j'ai fais une faute "Lo Pti Prins". C'est classique français, une traduction (du français vers le créole). A lire pour faire réfléchir certain .

60.Posté par Le Pacifique le 03/11/2010 21:55

A Pierrot Dupuy

Pour ce qui est " Ma position quant au créole " , il ne s'agit pas d'être fier ou pas fier du c réole à l'école, la question n'est pas là.
- Il s'agit de maitriser une langue véhiculaire, c'aurait pu être l'anglais ou autres si l'on était dans cette zone d'influence.
- Qui dit langue dit aussi diplôme pour sanctionner le niveau d'études.
A quoi ça sert d'avoir un diplôme H E C " Hautes Etudes du Créole " si cela ne mène nulle part ??
- Nous ne parlons pas de la même chose pour l'avenir de nos jeunes cerveaux.

59.Posté par tiptop le 03/11/2010 21:40

A post 36.
Tous les spécialistes, et en particulier les linguistes, toutes les études, démontrent que la pratique du créole est un des responsable de l'illettrisme.

Tu peux donner des noms stp ( des linguistes) ? Tes références ?

C'est un record, qui nous situe au niveau de certains pays d'Afrique.
Tu peux nous donner tes sources STP?

Seriez-vous prêt à vous faire opérer par un chirurgien qui aurait fait ses études en créole et ne parlerait que créole ?

Sans problème, si le diplôme est enseigné en créole pourquoi pas. C'est la même chose si le chirurgien parle anglais. Du moment qu'il a acquis des compétences techniques et une savoir faire. Peut importe que "le savoir" soit acquis à partir d'une langue qui n'est qu'un support de transmission de "ce savoir".
Car pour opérer il faut un savoir ( des connaissances, peu importe le vecteur), du savoir faire ( de la pratique, si possible au départ sur des cadavres !!!!!) et du savoir être ( qualité personnelle de la personne comme être capable de résister au stress par exemple). Le mélange des 3 donne des compétences.
En valeur absolue, apprendre que le cœur est à gauche en français ou en créole c 'est pas grave du moment que le chirurgien est capable de situer correctement un cœur à gauche avant d'opérer.
Idem pour la conduite d'un avion, l'apprentissage des maths, et oui ! 2 et 2 font 4 en français comme en créole, comme en chinois .


58.Posté par Tanbi le 03/11/2010 20:39

Post57.en diré ke cé out lespri lé oki. domoun zétranzé va kompren à nou zis par la fason nou va kompren a li, nou va rossoy a li. ça i lir dan lo ker pa dan lespri ki kakil lot'.Ki amaille ki vé plot' lot' pou avoir lo déssi.
Et zenfan lé hauts le koeur lé ossi pur pour donne ça aussi mounoir.Mé y fut juste ou lé capable trapé. Nou nou donne c'est a ou de traper...

57.Posté par oki le 03/11/2010 19:22

il ne devrait pas y avoir de débat, le kozé créole est un héritage culturel, qui trouve sa source dans la diversité multi-ethnique qui compose notre île. L'enseigner à l'école n'a aucune utilité, éventuellement peut être faire des cours en créole pour que les élèves comprennent mieux, pourquoi pas. De plus le créole n'a pas de structure, de base, de règles, de grammaire établies. Imaginez un étranger qui suivrait des cours d'un enseignant des bas, il ne comprendrait pas un mot du créole des hauts.

56.Posté par bertel le 03/11/2010 17:47

" 53.Posté par trobelle pour to le 03/11/2010 17:23
@ 51 mais comment fais-tu pour TOUJOURS sous-estimer les autres ? tu crois que les usagers de multiples pseudos ignorent que l'administrateur, son équipe et leurs copains savent qui est qui ?.... t'es vraiment trop comique , bertel !


Je me veux comique quand je le décide.... J'attends de vous autant d'humour... abruti numérique !

Je ne sous-estime personne... mais je prends plaisir à me foutre royalement des abrutis numériques. Je me vante de vous faire savoir que Monsieur Pierrot Dupuy sait parfaitement qui je suis. En ce sens, je n'ai jamais rien publié et ne publierai jamais rien qui pourrait mettre en difficulté le webmaster de ce site.

Je demande juste un vrai échange avec des personnes en bonne santé... mais vous ne semblez pas en faire partie.

Alors con.. tinuez et permettez que je me foute de vous !

Bertel de Vacoa

PS : Tous ceux qui ont eu le courage de donner leur vrai nom n'écrivent presque plus sur ce site... Demandez-vous pourquoi... Monsieur Dupuy !

55.Posté par Tanbi le 03/11/2010 17:41

Post50-51-52.Oui d'accord avec vous bien que je l'ai fait au début pour vanner sur des sujets légers...
Je ne vais pas me prendre au sérieux mais je reconnais que ça saoûle au bout d'un moment. Si encore il y avait une once d'humour dans ces post. C'est juste des attaques bêtes soit disant pour provoquer. Ca provoque pas, juste ça pollue et parfois carrément ça pue. Mais bon le Pierrot peut-il le faire? Et d'ailleurs en a t-il envie?

54.Posté par Ruru le 03/11/2010 17:35

C'est vraiment méprisant de penser que le taux illettrisme a un quelconque rapport avec la pratique de la langue créole et je dois dire que ça me dégoûte.
En Métropole également l'illettrisme monte en flèche... on n'y parle pas créole que je sache!
Aux chiffres on fait dire ce que l'on veut, seuls les abrutis s'en contentent!

53.Posté par trobelle pour to le 03/11/2010 17:23

@ 51 mais comment fais-tu pour TOUJOURS sous-estimer les autres ? tu crois que les usagers de multiples pseudos ignorent que l'administrateur, son équipe et leurs copains savent qui est qui ?.... t'es vraiment trop comique , bertel !




52.Posté par bertel le 03/11/2010 16:44

" 36.Posté par Sujet tabou le 03/11/2010 10:29
100.000 illettrés à la Réunion ! En fait, certainement beaucoup plus.
C'est un record, qui nous situe au niveau de certains pays d'Afrique.
Tous les spécialistes, et en particulier les linguistes, toutes les études, démontrent que la pratique du créole est un des responsable de l'illettrisme.


MDR ! L'abruti aux multiples pseudos dans toute sa splendeur ! ... Un pseudo jetable... aucune source vérifiable...

Il fallait une perle sur ce sujet, en l'occurrence c'est plutôt une perle fade, désuète, anachronique mais acceptée parce qu'il faut bien que les internautes, même les plus abrutis, puissent se défouler...

Bertel de Vacoa

51.Posté par bertel le 03/11/2010 16:32

" 15.Posté par trobelle de kava le 02/11/2010 20:43
bertel a raison !.....ces gens qui utilisent plusieurs pseudos sont un véritable fléau ! "


Numéro_15 a gagné un lot complet :

- trois pseudos jetables
- un sac de bon sens
- un bon pour deux neurones en état pour remplir sa cavité vide.

Bertel de Vacoa

PS : Personne n'est anonyme sur le net !!! Combien de fois faudra-t-il le dire aux abrutis aux multiples pseudos ?

50.Posté par Roche écrite le 03/11/2010 16:32

remarque certain emprofites pour se foutre du réunionnais là et dis n'importe quoi pourvu ça mousse

ya des trolls. çeux du POST 34 35et 36 pour moi c'est la meme personne font du hors sujet parce que pour dire ces balivernes pareilles fautpas etre bien dans sa tete
car pour dénaturé la conversation ici ils parlent d'illétrismes ou question aux réunionnais

deja on sais c'est pas des réunionnais il n'a rien a voir ici en plus ils nous prend pour des illétrés "" se faire opéré par un chirurgien qui parle que créole """ il a vu ça ou de sa fenetre j'atteins bientot mes 60 ans j'ai toujours connu qu'a la réunion et meme ici


pour travailler le français est toujours de rigueur et ces détracteurs n'ont rien compris que le créole c'est une langue régionale comme beaucoup de régions ici dans l'exagone

49.Posté par David le 03/11/2010 13:30

pour mon post 43 est ce que sa a posé un problème de compréhension????(je l ai posté par rapport a zinfo en créole)
je ne le pense pas , mais je suis persuadé que certain n ont pas fait l effort , d essayer de lire, voir de comprendre ....

48.Posté par ùXBä le 03/11/2010 13:16

le seul lien que je verrais entre le créole et l'illétrisme serait que trop d'enseignants de maternelle , d'origine zorey et ne parlant pas le créole , ne peuvent communiquer avec des enfants dont le seul langage est justement le créole ( et il y en a encore beaucoup ! ).
du coup , on fabrique dès le départ une forme d'échec scolaire qui se retrouve peut-être pour une bonne part dans l'illétrisme , plus tard....je crois que TOUS les enseignants de maternelle
devraient être bilingues Français-Créole , car on sait maintenant qu'en matière scolaire , tout
se joue dès la maternelle. il serait aussi bon de baisser à la Réunion l'âge de l'école obligatoire ( toujours de 6 ans en France ! ) à 3 ans , l'âge de la petite section maternelle..


46.Posté par le congo chez tintin le 03/11/2010 13:10

Comme dans la fable "Pierre et le loup", à force de crier au racisme à tout bout de champ, pour tout et n'importe quoi, on ne t'entendra plus le jour où tu en seras réellement victime...)


------------------------------------------------------------

Si tu penses en brave kreol de souche qu'il est normal d’être traité d'une manière différente dans un magasin réunionnais par le vendeur selon que l'on soit né ici ou là...libre à toi, mais assume !

Le traitement différencié d'une personne à cause de ses origines, ça porte un nom, même pour les gentils réunionnais métissés....le RACISME !!!

45.Posté par Quelle position ? le 03/11/2010 12:33

La position de Pierrot Dupuy, c'est celle du missionnaire... de la langue créole !

44.Posté par Tanbi le 03/11/2010 12:15

Post36.Sujet tabou.
"Tous les spécialistes, et en particulier les linguistes, toutes les études, démontrent que la pratique du créole est un des responsable de l'illettrisme."
Pouvez vous nous citer un seul un nom de ces spécialistes et de ces linguistes et donnez nous les références de ces études.
Je devine à l'avance que vous n'allez pas répondre...mi préfère aussi..


43.Posté par David le 03/11/2010 11:52

"sujet tabou" ou po di nimporte kosa ou la, l illétrisme sé parske néna lé misèr, lé obligé tir marmay lékole pou coupe canne ou dote zafèr pou nourri la fami... depi kan koz kréol i rend kouyon ou bien i defand gainy koz fransé????

mi la toujours koz kréol meme l ékol ek band prof , sof si vrément té in zorey té vien arivé au débu mi té koz fransé mé dan l anné mi té arvien si kréol... zordi mi koz mié fransé ke 2 3 dalon té koz pa kréol di tou parske zot fami té vé pa té totoche azot sinon.... mi la fé 8 ans en métropole, mi a zamé gainy problème pou koz fransé..

le problèm sé ke dan in tan toute prof té zorey donc zot té gainy pa explik le marmay kosa tèl mo té vé dir....

lé in pé tro facil de di sé akoz demoune i koz kréol ke néna zilétré... inn' dé rézon , pétète mé néna dote pli flagran non????

42.Posté par ùXBä le 03/11/2010 11:49

je suis entièrement daccord avec Pierrot dans son post 27 !
Je propose la création de : " l'axiome de Dupuy " qui serait...
" Qui " tôôôôôche taaaaa mèèèèère ne dit pas....Créole ne sera ! "
les contrevenants se verraient privés de leurs droits culinaires fondamentaux avec une interdiction de boire de la Dodo , de manger un bon rougail , boucané ou paté créole , et surtout d'approcher un bocal de rhum arrangé à moins de 10 mètres.....

41.Posté par David le 03/11/2010 11:43

post 37

il perdrais surement, mais pour des raisons économiques surtout, les zorey représente 30% de population et 90% travaillent sur ces 90 70% sont des cadres , chef d entreprise etc, (je ne l invente pas c était dans un journal y a pas si lontant, je me demande meme si je ne lai pa lu sur zinfo 974) donc ils on le net et s en servent , les créoles on le net pour une minorité, et ceux qui l ont c est souvent pour les gamins qui vont sur facebook myspace ou msn et rarement sur zinfo.....

mais on peut très bien testé sur une semaine, je suis pour, et je serais meme très heureux de voir que j avais un tord dans ce post de dire que l audience baisserais...mais il fodrais dejas se mettre d accord sur l arthographe créole, ce qui est un débat qui n est pas près de se terminer...

40.Posté par David le 03/11/2010 11:36

le fait de ne pas parler créole pour une famille "locale" est un débat très, trop vaste, car étant dans le milieu médicale, je sais que de source sur les familles qui ne veulent pas que leurs enfants parlent créole, les pénalise , caril est souvent écrit chez les orthophonistes "mieux vos enfants parleront créole , mieux ils parleront le français" surtout que 99% des familles qui le font, c est souvent par complexe d infériorité, persuadé que l enfant qui parle français , a plus de chance de s 'en sortir.. belle connerie toute les langues s apprennent et pour le français à la Réunion on a l école pour sa.....

pour ce qui est d etre créole, sur le papier on fait parler le droit du sol, mais dans la réalité c est plus complexe .... un enfant né en métropole de parents réunionnais, mais qui vis à la réunionnaise meme si il ne parle pa correctement le créole, l est beaucoup plus qu un enfant de zorey qui est né et vis à la réunion mais dans sont petit monde , bien loin du mode de vie locale, il en est de même pour les créoles "complexés" comme je le dit plus haut, qui imitent le mode de vie zorey pour un jour un devenir un... mais je citerais jean pierre boyer .." ti rode fé le zorey, ..."mdrrr
par contre le zorey né ici mais dont les parents on adopté notre mode de vie ,se sont intégré, ne sont pa resté entre "eux" , est lui bel et bien créole...
il est difficilement concevable pour moi d etre considéré comme créole si on est pas capable de le parler,(pour ceux qui vivent sur l ile) car vu que physiquement il n y a pas de créole type (noir, blanc , petit etc...) ce qui nous rapproche le plus c est la langue créole.... il est bien beau de savoir faire un carri poulet, mais je connais des zorey de métropole qui le font très bien et sa ne fait pas d eux des créoles ou réunionnais et il ne le revendique pas non plus....

39.Posté par Dany de stdenis le 03/11/2010 10:56

Ce que je sais, c'est que la Réunion souffre de 35% de chômage et ce n'est pas le créole qui nourrira nos enfants au sens alimentaire bien sur...tout cela n'est qu'un faux débat qui donne du grain à moudre (pour rester dans le thème) à certains intellos locaux.
Ces derniers qui sont certifiés, agrégés, ont réussi alors qu'à leur époque l'enseignement était beaucoup plus classique (francais, latin, grec...) et que l'accès au savoir était beaucoup plus difficile qu'aujourd'hui. Nou lé pa plis nou lé pa mwin.

38.Posté par Parlementaires le 03/11/2010 10:45

Pourquoi nos parlementaires n'interviennent-ils pas en créole aux tribunes des Assemblées ?

37.Posté par Zinfos en créole le 03/11/2010 10:33

Si Zinfos était tout en créole, perdait-il ou gagnerait-il en audience ?

Chiche...

36.Posté par Sujet tabou le 03/11/2010 10:29

100.000 illettrés à la Réunion ! En fait, certainement beaucoup plus.

C'est un record, qui nous situe au niveau de certains pays d'Afrique.

Tous les spécialistes, et en particulier les linguistes, toutes les études, démontrent que la pratique du créole est un des responsable de l'illettrisme.

Mais ça, c'est tabou !

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