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Blog de Pierrot

Ma position quant au Créole...


Par - Publié le Mardi 2 Novembre 2010 à 14:23

Au risque d'en étonner certains, j'ai du mal à entrer dans le débat du pour ou contre le Créole. Ça ressemble fort, pour moi, à un combat du passé.

Je n'ai pas envie d'être pris en otage entre les extrémistes du "pour", qui font dans la provocation, et ceux du "contre" qui sont parfois ridicules dans les arguments qu'ils utilisent.

Je suis fier de mon Créole, fier qu'il fasse notre originalité.

Un jour, au début de Zinfos, j'avais posé la question : "Qu'est ce qui fait qu'on reconnaisse quelqu'un comme Réunionnais?". Pour moi, ce n'est pas la couleur de sa peau (la preuve, je ressemble à un Zoreil et je suis pourtant Créole), ce n'est pas seulement l'endroit où il est né. Non, ce qui fait que quelqu'un soit reconnu comme Créole, c'est sa capacité à parler le Créole.

Quelqu'un peut être depuis 20 ou 30 ans à la Réunion, il sera toujours incapable de parler Créole. Ou alors, il devra accepter de se ridiculiser en parlant "petit nègre". Comme pour la potion d'Obélix, il faut être tombé dedans tout petit pour pouvoir parler Créole.

Quand je débarque dans une boutique, dans un quartier de Saint-Denis ou à Salazie, je sens bien aux premiers regards qu'on me prend pour un Zoreil. Pas d'animosité, juste une indifférence. Il suffit que je dise deux mots en Créole pour que tout de suite, les visages s'éclairent et que l'accueil ne soit plus le même.

C'est dire combien le Créole, en tant que langue, est important pour moi. Mais encore une fois, je ne veux pas tomber dans le piège des "pour " et des "contre".

S'il y en a à qui ça fait plaisir de causer Créole à tout bout de champ, grand bien leur fasse.

Quant à l'enseignement du Créole, je suis pour, mais uniquement pour ceux qui sont volontaires. C'est ce qui se fait déjà dans certaines classes et ça se passe bien. J'ai même entendu dire que les résultats y étaient meilleurs que la moyenne...

Ce serait bien que le calme revienne dans ce débat.


Pierrot Dupuy
Pierrot Dupuy est le fondateur de Zinfos974. C’était le 1er septembre 2008… Aidé d’une petite... En savoir plus sur cet auteur

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1.Posté par zoreilraté le 02/11/2010 16:04

Pierrot je suis zorey, 15 ans de présence à la Réunion et je vous défie de détecter dans mon parler Kréol que je suis un zoreil. Je vis en immersion c'est tout. Alors affirmer qu'aucun zorey ne peut s'exprimer en Kréol sans être ridicule... par contre je pourrais vous présenter des créoles qui sont en incapacité de s'exprimer en créole parce que dans leur famille ça n'était pas utilisé.
Alors cessez d'être aussi sûr de vous dans vos dires...

2.Posté par Sarah le 02/11/2010 16:22

"Quelqu'un peut être depuis 20 ou 30 ans à la Réunion, il sera toujours incapable de parler Créole". dites-vous!
Au bout de deux ans, je parlais créole au point que bcp pensent que je suis née ici!! pourquoi? parce que j'ai su faire l'effort de m'y mettre et sérieusement.Certes, j'ai été ridicule au début et aujourd'hui, je me sens parfaitement à l'aise en parlant créole. je ne fais aucun effort. Je parle créole quand c'est la situation s'y prête, en particulier avec mes amis. Si je fais une erreur de prononciation ou de compréhension, on me le dit et je suis ravie de me corriger pour progresser!
J'aime cette langue et je n'ai pas pris 20 ans pour la pratiquer assez correctement il parait! Que chacun parle dans la langue qui lui convient me semble pertinent et essentiel pour se comprendre!

3.Posté par titou le 02/11/2010 16:40

Je suis créole, je préfère parler créole en famille et entre amis et je parle français lorsque je suis face à des zoreils ou dans des administrations etc;
Ce qui n'empêche pas que je trouve ridicule de tenter d'écrire le créole de telle sorte qu'il fasse faire des efforts pour le déchiffrer.
C'est pareil pour le journal télévisé en créole de RFO ( je ne sais pas si ça existe encore ). On sent trop bien que l'animateur ( créole) ne parle pas comme il à l'habitude de le faire tous les jours mais choisi de parler un autre créole avec des Z et des déformations inutiles, ridicules qui rabaissent la langue.

4.Posté par Roche écrite le 02/11/2010 16:40

là je vous approuve direct j'adhere totalement avec votre texte

5.Posté par bertel le 02/11/2010 16:44

"Quant à l'enseignement du Créole, je suis pour, mais uniquement pour ceux qui sont volontaires. C'est ce qui se fait déjà dans certaines classes et ça se passe bien. J'ai même entendu dire que les résultats y étaient meilleurs que la moyenne..."

Vous avez ... presque tout dit !

Pour que le calme revienne, il faut juste que les gens s'informent... pour se libérer.

A part anyèl bwayé et quelques rares autres extrémistes des deux bords, je pense que beaucoup ont enfin compris que la langue régionale qu'est le créole ne menace en rien la langue nationale qu'est le français.... bien au contraire. Que la prise en compte de la première est la condition indispensable afin que ce bilinguisme soit vécu comm un atout et non comme un conflit.

Et enfin, que le dire ne fait pas de vous un indépendantiste "gôchiste", sauf aux yeux des ignares qui ne veulent pas s'informer.

Bertel de Vacoa

6.Posté par Tanbi le 02/11/2010 17:14

"S'il y en a à qui ça fait plaisir de causer Créole à tout bout de champ, grand bien leur fasse".
La majorité des créolophones ne parlent pas créole à tout bout de champ par plaisir mais ils parlent créole parce que c'est leur langue c'est tout.
Sinon excusez moi je n'ai pas compris le sens de votre article. Vous dites que vous êtes ni pour ni contre le créole. Ca ne veut rien dire...
Encore que vous êtes pour le créole à l'école pour les volontaires..Un peu comme une religion que chacun aurait le droit ou pas de pratiquer...

(Réponse de Pierrot Dupuy : Non, je parlais des extrémistes, ou des snobs qui font l'intéressant en parlant Créole.
Le Créole, ça doit venir du coeur. Personnellement, je passe du Créole au Français sans même y penser. Tout dépend de qui on a en face de soi.
C'est aussi une forme de respect pour l'Autre, en le mettant à l'aise s'il a des difficultés à s'exprimer en Français, en lui montrant qu'il peut causer Créole et que je ne le jugerai pas, que je ne le dévaloriserai pas. Qu'on est égaux.
Ce point ne devrait même pas faire l'objet d'un débat.
Par contre, je peux comprendre qu'il y en ait un sur la graphie. Personnellement, j'ai énormément de mal à lire le Créole quand il est écrit en KZW.
Pour moi, le principal intérêt d'une graphie devrait être de permettre à tout le monde de lire facilement un écrit. Pas de le compliquer au point que l'on renonce au bout de quelques mots)

7.Posté par Roche écrite le 02/11/2010 17:29

je parle du texte de Mr Dupuy et je suis d'accord avec le texte 5

8.Posté par noe974 le 02/11/2010 17:34

Il faut mettre le créole partout : c'est notre langue .
Il n'y a pas à en rougir .

Notre langue est précieuse : il y aura moins d'illettrés à la Réunion !!!

A l'école , il faut enseigner en CREOLE , il y aura moins d'échec !!!

9.Posté par Roche écrite le 02/11/2010 17:36

certain préfere le creole dis kaf un peu prefere le creole des hauts d'autres creole françisé un peu n'aime pas du tout le créole pour moi un réunionnais qui sait pas parler creole ou qui renie ses origines

n'est plus vraiment un réunionnais , mais ici en Europe les gens les font souvent rappeler qui il est pour pas qu'il oublie

10.Posté par tanbi le 02/11/2010 17:37

Post 1 et 2. Attention d'après Pierrot vous n'êtes plus zoreil puisque vous maîtrisez la langue.
Sérieusement, la vitesse d'appropriation de la langue créole par les zoreils est proportionnelle à leur esprtit d'ouverture. Et je précise que c'est un principe universel!
En ce qui me concerne, a part un ou 2 allumés j'ai trouvé le débat relativement serein et surtout enrichissant et j'ai beaucoup appris. D'une façon générale je trouve que plus on avance dans le temps moins le débat justement est haineux. Ce qui est très rassurant.
Post5. Bien d'accord avec vous, il y a trop peu d'indépendantistes ici pour que ça serve d'argument sérieux à certains détracteurs.Faut arrêter les fantasmes.
Mais tout de même, pour en revenir au fond, il faudrait un bon débat, ce qui veut dire apaisé serein pour qu'on avance et qu'on s'enrichisse, sur cette maudite question de la graphie.
Faut-il une graphie ou pas ? si non pourquoi? si oui pourquoi et quelle graphie ? avec des arguments techniques, de rérérences sur les études sur le linguisme la culture l'expérience et le vécu des uns et des autres etc..
Est ce que c'est possible ?

11.Posté par bertel le 02/11/2010 17:46

Ceci dit.. Monsieur Dupuy... parce que sur tous les sujets, il est légitime de vouloir discuter avec des entités numériques uniques... ziskakan faudra-t-il attendre pour que vous preniez la décision de virer de votre site ( ou de les restreindre à UN seul pseudo ) ... tous les comiques qui postent à longueur de journée et qui dénaturent ce que vous avez voulu créer... amha !

Je l'ai toujours dit, je suis prêt, en ce qui me concerne à payer pour cela le prix du journal que je n'achète plus.

Bertel de Vacoa

12.Posté par bertel le 02/11/2010 18:48

10.Posté par tanbi le 02/11/2010 17:37
.../...
Post5.
Faut-il une graphie ou pas ? si non pourquoi? si oui pourquoi et quelle graphie ? avec des arguments techniques, de rérérences sur les études sur le linguisme la culture l'expérience et le vécu des uns et des autres etc..
Est ce que c'est possible ? "


Post 5... répond à post 10 ... vous me passerez le 22 à Agnières après ! Lol

Il faut se laisser le temps fixer une graphie. Ce temps n'appartient à personne... ni à l'ofis du sieur gauvin... ni à personne d'autre.

Notre histoire régionale est ridicule sur l'échelle du temps. Soyons humbles ! La réalité restera et s'imposera dans un temps qui ne profitera à aucun manipulateur de notre temps présent .

Bertel de Vacoa

13.Posté par johanna le 02/11/2010 19:13

a poste9 je suis réunionnaise pure souche précisément malbaraise et je ne parle pas du tout créole c est l éducation que j ai réçus pour autant je suis créole et fière de l etre il n y a pas de honte a avoir a ne pas parler sa langue maternelle a la maison le créole a toujour été bannis est ce un tort? et oui sa existe des créoles qui ne parle pas leur langue maternelle j en fais partie

14.Posté par Tanbi le 02/11/2010 20:14

Post12.Non mon propos c'est juste d'en débattre et non de décider. D'abord on est qui pour décider de la graphie créole?
Pourquoi aurions nous peur d'en débattre?

15.Posté par trobelle de kava le 02/11/2010 20:43

bertel a raison !.....ces gens qui utilisent plusieurs pseudos sont un véritable fléau !

16.Posté par Ruru le 02/11/2010 21:02

à Sarah et zoréalité :
sans vouloir être désagréable, cela m'étonnerait beaucoup que comme vous le prétendez, votre créole soit indétectable. La raison est simple : votre accent "zoreil"...
Je vis en métropole depuis quelques années maintenant et il est impossible pour moi de me débarrasser de mon accent créole. J'ignorais même son existence pourtant pour les autres (métropolitains et même pour un vietnamien) il est évident.

Bref, j'adhère totalement à la prise de position de Pierrot Dupuy sur la créolité. De même que pour moi on ne devient pas créole, on l'est.

17.Posté par Tanbi le 02/11/2010 21:25

Post16. De grâce ne cherchez plus à vous "débarassez" de votre accent vous perdriez certainement tout votre charme...Bref vous même..

18.Posté par sarah le 02/11/2010 21:47

post 16 : je parle aussi anglais couramment sans accent frenchy! je n'ai jamais dit que mon créole était indétectable mais simplement qu'à maintes reprises, après avoir discuté avec des amis créoles en créole, certains personnes présentes ne me connaissant pas m'ont dit qu'elles étaient étonnées que je ne sois pas créole. La première fois, j'en ai été très fière, c'est vrai.
Beaucoup de Zoreil ne font pas l'effort d'apprendre. Je le fais. C'est tout. De toute façon, mon objectif n'étant pas de parler sans accent mais de parler comme je le sens et comme je le pense!! Maintenant, je ne cherche pas à convaincre mais à apporter un témoignage. J'ai une amie réunionnaise à Paris, elle n'a aucun accent créole et pourtant, elle a quitté l'ile il y a une quinzaine d'années seulement!
Encore une fois, je ne suis pas plus créole qu'américaine ou française ou espagnole... je suis humaine!

19.Posté par ùXBä le 02/11/2010 22:02

pour moi , un vrai créole , c'est quelqu'un dont les DEUX parents sont nés à la Réunion !
qu'il parle ou ne parle pas la langue ne peut être un critère en soi car , comme le rappellent certains posts , dans quelques ( rares il est vrai ) familles péï....on ne parle pas créole !
Ensuite , je n'ai JAMAIS entendu un zorey parler correctement le créole.....comme dit Pierrot , il faut " etre tombé dedans " petit , et de toutes façons , dans aucun pays au monde il ne suffit de parler la langue , même parfaitement , pour obtenir la " nationalité " !

20.Posté par Citoyen! (et créole aussi) le 02/11/2010 22:46

La réflexion de monsieur Dupuy est intéressante, bien que je ne partage pas tout à fait son avis. Parler créole est certes une caractéristique intrinsèque à la culture créole, mais ce n'est pas tout.
Ce qui fait qu'on est créole c'est un mode de pensée (et donc être capable de penser en créole), ce sont des valeurs communes comme le dialogue des cultures, l'antiracisme, dont nous envie la métropole, c'est manger créole, rire créole (qui est mieux à même de comprendre une blague de johnny guichard ou d'un autre).
Etre créole, ce n'est pas une question d'accent (peuchère!). Etre créole c'est un vouloir vivre ensemble selon les modes réunionnais (il y a donc des comoriens et des malgaches qui sont créoles, et des réunionnais qui ne le sont pas).
Bref, c'est un domaine vaste où nul n'a une réponse précise et définie (ni moi d'ailleurs)
Mais ce que je réfute, c'est la stupidité selon laquelle il faudrait avoir DEUX parents créoles. Petit rappel: c'est la définition de la nationalité allemande selon le théoricien Fichte (l'équivalent de Renan en Allemagne) qui privilégie le droit du sang sur le droit du sol. Cette notion a été reprise et exacerbée par un certain Hitler.
Attention aux amalgames ùXBä! Vous êtes dangereux!

21.Posté par Mlle BLACKMAMBA le 02/11/2010 23:13

Enfin un point de vue que je ne contesterai pas !
le kreol c'est pas forcemment etre née à la Réunion , mais avoir grandi sur l'ile et avoir deux parents nés à la Réunion, c'est cela etre créole !
Et pis libre à chacun de parler ou non le kréol... mais l'écrire oh grand dieu, c'est une autre paire de manches...alors par pitié que certains s'bastiennent de dénaturer le kreol avec une orthographe aussi R I D I CU L E... sin deni AU SECOURS... comment va t-on sortir de l'illétrisme avec un " mèr " pareil !

22.Posté par Ruru le 03/11/2010 01:09

post17 : je ne cherche pas à le "perdre", comme je le disais, j'ignorais même son existence. Même aujourd'hui je ne l'entends pas... pourtant il est évident pour les autres.

post18 : tu adoptes forcement un accent quand tu parles anglais... On distingue tout de suite les Américains des Anglais ou des Scottish (etc...). Moi aussi je dis à mes amis qui ont "fait l'effort" de parler créole qu'ils s'en sortent très bien mais en réalité on sait (qu'ils ne sont pas créoles), c'est tout. Il y a encore quelques jour je rencontrais un soi disant réunionnais lors d'une soirée. Il parlait un créole parfait dans le texte mais j'ai tout de suite noté son accent... Effectivement c'était un zoreil ayant vécu sur notre île. Peut-être même qu'il y est né!
C'est facile aussi de dire qu'on est "humain" comme si on était tous pareil. C'est noble et beau mais ce n'est pas la réalité. Notre culture nous formate et je suis réunionnais parce que j'ai une façon de voir la vie qui est commune avec celle de mes compatriotes. On ne partage peut-être pas les mêmes idées (encore heureux), mais on partage des choses qui nous sont propres.
Comme toi post18, je ne suis pas plus zoreil (bien que je vive en France Métropolitaine) qu'Espagnol ou Toulousain... je suis Réunionnais!

23.Posté par Roche écrite le 03/11/2010 02:51

voila plus de 30 ans que je vis dans l'exagone mi batay pou pa largue mon l'accent réunionnais pourtant entouré de zoreilles tous les jours, au boulot la kaze faut toujours parler français i fatigue a mwin

heureusement le soir mi retrouve mon langaz avec camarades créoles..Ma femme lé zoreille ma fille zoréole ma femme ne parle pas mais comprend toute

ma fille je l'ai appris et maintenant elle parle aussi comme moi , et ça l'a pas defendu d'aller plus loin que le bac et elle est contente

24.Posté par tibouz enkor! le 03/11/2010 05:47

Merci Mr Dupuy,
il est vrai qu'il est difficile de définir avec précision celui qui est créole (langue et culture) de celui qui est réunionnais ou de celui qui ne l'est pas.
Pour moi c'est comme pour le français, c'est un état d'esprit; on partage la culture/ la langue, les valeurs d'une région, d'un pays, on a un sentiment d'appartenance. Pour ma part je me sens créole, réunionnais, français, européen. J'appartient à tous ces ensemble à des degrés divers.
Moi non plus le créole n'était pas la langue la plus présente dans la famille, alors que les parents le parlaient entre eux et qu'ils le défendaient à une époque où on aurait lavé votre bouche avec du savon pour un petit mot "dans notre patois bien sympathique" (citation de Mme SUDRE, ancienne présidente de région, qui n'a pas réussi à anesthésier notre amour pour notre langue).
Désolé je m'égare!!
Pourquoi pas ou peu de créole dans les familles?
Parce que la seule langue de la réussite sociale était le français! Parce que c'était formellement interdit par la république;
Aujourd'hui il est langue de la nation (inscrit dans la constitution) au même titre que les langues régionales.
A l'école nous sommes autorisés à l'utiliser afin de communiquer avec les enfants et de les amener au français (c'était le cas avant pour les enseignants soucieux de se faire comprendre et de bien faire leur travail mais dans l'illégalité!);
seulement ce n'est pas suffisant; 80% de la population est créolophone, il y a 111000 illettrés parce qu'ils n'ont pas construit suffisamment la langue française orale pour qu'au CP et CE1 ils puissent à la fois apprendre à lire mais aussi comprendre ce qui est lu.
Voilà où nous en sommes.
Des enfants créoles auront la capacité d'adaptation à un système qui ne leur donne pas la possibilité de maîtriser les deux langues qui sont présentes autour d'eux et réussiront peut être.
Mais pour les autres, la majorité au vu des chiffres, ce ne sera pas le cas.
Les parents souhaitant que les classes bilingues s'ouvrent ou que l'option langue et culture régionale se fasse doivent se manifester et réclamer auprès de leur mairie ces enseignements. Ce n'est pas perdre du temps que d'avoir pour objectif que de mieux construire le créole, et le français, de mieux les différencier et de faire que les enfants soient heureux de leurs deux langues.
Pour la graphie, aujourd'hui 4 graphies sont établies, dont la KWZ de Danyèl Waro, la graphie 77, l'étymologique et la graphie de Tangol. Là il s'agira de se l'approprier, car comme toute langue qu'on écrit il faut apprendre.
Un courant de pensée, serait de tenir compte de notre alphabétisation en français et de proposer une écriture où l'on prononce toutes les lettres et où l'on tient compte de nos habitudes de lecteur en français et en cela faire des compromis pour faciliter la lecture! (voir les tintins)
Maintenant si on l'écrit, c'est parce que c'est la seule manière de le préserver, car le français par impression sur le créole finira peut être de le détruire!! (Voir créole de Louisiane avec l'anglais)

25.Posté par Zkaèl le 03/11/2010 06:41

Oui au Kréol ... oui au kréol partou !!!

Quand à la graphie utilisée par les responsables de LOFIS, elle est sujette à caution, comme l'a été en son temps le Kréol Tangol ...

Saint-Denis doit sécrire en kréol : Sindni (prononcer : Sind-Ni).

Tout comme La Réunion doit s'écrire en kréol : Larénion (et non La Rénion).

Quand à ton analyse Pierrot elle va dans le bon sens ... même si je ne suis pas d'accord sur tous les points.

26.Posté par Jin le 03/11/2010 07:17

post 13
Vous représentez parfaitement l'incompréhensions générale de bons nombres de nos compatriotes réunionnais!
Maintenant allons plus loin dans le raisonnement!
pourquoi dans votre famille la langue créole a t elle été bannie?
Avez vous mieux réussi votre vie parce que vous avez délaissé votre langue?
Est ce que si vous auriez parlé votre langue natale votre situation financière et sociale aurait été altérée?
ca me dégoute de voir ces familles de plus en plus matérialiste qui croient qu'en imitant ce qui vient de l'extérieur elles seront mieux vu socialement, ou véhiculera l'image de la réussite.....

27.Posté par Pierrot Dupuy le 03/11/2010 07:17

Je rajouterai une petite appréciation certes basique, mais si parlante : Est Créole pour moi celui qui, quand il cogne son doigt de pied dans le pied d'une chaise, jure en Créole.

C'est là qu'on voit, quand la réaction est instinctive et non pas raisonnée, quelle langue vient en premier... Et donc quelle est la culture prioritaire.

C'était juste pour vous faire sourire un peu...

28.Posté par Tanbi le 03/11/2010 08:17

Post24.Je ne pense pas que l'illétrisme soit le seul fait de l'usage du créole et de la difficulté de passer au français. Dans certains cas bien sûr ça peut être un facteur aggravant. Mais ne perdons pas de vue aussi que l'illétrisme existe aussi en métropole. Et que nombre de nos compatriotes métropolitains utilisent un français très pauvre, c'est à dire avec très peu de mot sutout dans les couches populaires. Ce qui me fait dire que l'illétrisme est plutôt causé par sa condition sociale que l'usage du créole comme langue maternelle.
Post26.Tout à fait d'accord avec vos questions qui sont essentielles. Il serait intéressant en effet de savoir si réellement l'usage du créole est un handicap pour la scolarité et l'instruction en général.
Ou plutôt le fait qu'une majorité de créolophone ont un niveau social plus faible, c'est le fait de cette condition sociale (et non pasle fait de parler créole) qui explique les difficultés à mieux apprendre à l'école...

29.Posté par le congo chez tintin le 03/11/2010 08:30

Quand je débarque dans une boutique, dans un quartier de Saint-Denis ou à Salazie, je sens bien aux premiers regards qu'on me prend pour un Zoreil. Pas d'animosité, juste une indifférence. Il suffit que je dise deux mots en Créole pour que tout de suite, les visages s'éclairent et que l'accueil ne soit plus le même.

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NO COMMENT.....le wacisme ordinaire pei quoi !

(Réponse de Pierrot Dupuy : Comme dans la fable "Pierre et le loup", à force de crier au racisme à tout bout de champ, pour tout et n'importe quoi, on ne t'entendra plus le jour où tu en seras réellement victime...)

30.Posté par le congo chez tintin le 03/11/2010 08:59

pigdin ?

langue véhiculaire ?

langue complexe ?



le reste n'est que bla bla et chauvinisme....

31.Posté par Eric le 03/11/2010 09:12

100 % d'accord avec Pierrot, ce combat "pour ou contre" est d'arrière garde : c'est ma langue maternelle; je n'ai pas à en avoir honte mais pas la peine non plus d'en faire des tonnes. Et ramener le racisme au milieu de ce débat ... Ce que vous appelez racisme je l'appelle méfiance. Certes ce n'est pas glorieux comme sentiment mais on peut en sortir. Le racisme on n'en sort pas.

32.Posté par chikun le 03/11/2010 09:31

""""Ce serait bien que le calme revienne dans ce débat."""" (rires)

C'est du Dupuy tout crâché . Il lâche une caisse et se tire vite fait laissant les autres s'agiter dans le bocal.

33.Posté par Papapio, ni macro ni géniteur payeur le 03/11/2010 10:23

Pas d'accord Pierrot... d'après moi, il faut distinguer :
"Qu'est ce qui fait qu'on reconnaisse quelqu'un comme Réunionnais?"... de
"Qu'est ce qui fait qu'on reconnaisse quelqu'un comme Créole ?" ... et c'est pas pareil...

être installé, vivre, travailler, contribuer à la vie sociale, éducative, culturelle, politique éventuellement, devrait bien suffire a faire d'un habitant de la Réunion, après quelques années, un Réunionnais. Comme dans n'importe quel département français...

Par contre, en être originaire (de naissance), en revendiquer la "lignée", en parler "le patois locale", en adopter les attitudes, pensées, gestuelles, accents, ... fait de cet habitant de la Réunion un Réunionnais Créole...

Rien a voire effectivement avec la couleur, ni même avec des ressentiments (aussi justifiés peuvent ils être au regard de l'histoire du passé Réunionnais, tout en admettant de ne pas confondre "être Réunionnais" et "être Créole"... a mon avis...

Reste qu'on ne se revendique pas "Réunionnais ou Créole", on se fait reconnaitre comme tél, sur la base de critères seulement humains, donc plutôt perfectibles...

34.Posté par Chirurgienne le 03/11/2010 10:24

Je voudrais écrire ma thèse de doctorat en créole, c'est possible ?

35.Posté par Questions aux Réunionnais le 03/11/2010 10:26

Seriez-vous prêt à vous faire opérer par un chirurgien qui aurait fait ses études en créole et ne parlerait que créole ?

Seriez-vous prêt à monter dans un avion dont le commandant de bord aurait appris à piloter en créole et ne parlerait que créole ?

36.Posté par Sujet tabou le 03/11/2010 10:29

100.000 illettrés à la Réunion ! En fait, certainement beaucoup plus.

C'est un record, qui nous situe au niveau de certains pays d'Afrique.

Tous les spécialistes, et en particulier les linguistes, toutes les études, démontrent que la pratique du créole est un des responsable de l'illettrisme.

Mais ça, c'est tabou !

37.Posté par Zinfos en créole le 03/11/2010 10:33

Si Zinfos était tout en créole, perdait-il ou gagnerait-il en audience ?

Chiche...

38.Posté par Parlementaires le 03/11/2010 10:45

Pourquoi nos parlementaires n'interviennent-ils pas en créole aux tribunes des Assemblées ?

39.Posté par Dany de stdenis le 03/11/2010 10:56

Ce que je sais, c'est que la Réunion souffre de 35% de chômage et ce n'est pas le créole qui nourrira nos enfants au sens alimentaire bien sur...tout cela n'est qu'un faux débat qui donne du grain à moudre (pour rester dans le thème) à certains intellos locaux.
Ces derniers qui sont certifiés, agrégés, ont réussi alors qu'à leur époque l'enseignement était beaucoup plus classique (francais, latin, grec...) et que l'accès au savoir était beaucoup plus difficile qu'aujourd'hui. Nou lé pa plis nou lé pa mwin.

40.Posté par David le 03/11/2010 11:36

le fait de ne pas parler créole pour une famille "locale" est un débat très, trop vaste, car étant dans le milieu médicale, je sais que de source sur les familles qui ne veulent pas que leurs enfants parlent créole, les pénalise , caril est souvent écrit chez les orthophonistes "mieux vos enfants parleront créole , mieux ils parleront le français" surtout que 99% des familles qui le font, c est souvent par complexe d infériorité, persuadé que l enfant qui parle français , a plus de chance de s 'en sortir.. belle connerie toute les langues s apprennent et pour le français à la Réunion on a l école pour sa.....

pour ce qui est d etre créole, sur le papier on fait parler le droit du sol, mais dans la réalité c est plus complexe .... un enfant né en métropole de parents réunionnais, mais qui vis à la réunionnaise meme si il ne parle pa correctement le créole, l est beaucoup plus qu un enfant de zorey qui est né et vis à la réunion mais dans sont petit monde , bien loin du mode de vie locale, il en est de même pour les créoles "complexés" comme je le dit plus haut, qui imitent le mode de vie zorey pour un jour un devenir un... mais je citerais jean pierre boyer .." ti rode fé le zorey, ..."mdrrr
par contre le zorey né ici mais dont les parents on adopté notre mode de vie ,se sont intégré, ne sont pa resté entre "eux" , est lui bel et bien créole...
il est difficilement concevable pour moi d etre considéré comme créole si on est pas capable de le parler,(pour ceux qui vivent sur l ile) car vu que physiquement il n y a pas de créole type (noir, blanc , petit etc...) ce qui nous rapproche le plus c est la langue créole.... il est bien beau de savoir faire un carri poulet, mais je connais des zorey de métropole qui le font très bien et sa ne fait pas d eux des créoles ou réunionnais et il ne le revendique pas non plus....

41.Posté par David le 03/11/2010 11:43

post 37

il perdrais surement, mais pour des raisons économiques surtout, les zorey représente 30% de population et 90% travaillent sur ces 90 70% sont des cadres , chef d entreprise etc, (je ne l invente pas c était dans un journal y a pas si lontant, je me demande meme si je ne lai pa lu sur zinfo 974) donc ils on le net et s en servent , les créoles on le net pour une minorité, et ceux qui l ont c est souvent pour les gamins qui vont sur facebook myspace ou msn et rarement sur zinfo.....

mais on peut très bien testé sur une semaine, je suis pour, et je serais meme très heureux de voir que j avais un tord dans ce post de dire que l audience baisserais...mais il fodrais dejas se mettre d accord sur l arthographe créole, ce qui est un débat qui n est pas près de se terminer...

42.Posté par ùXBä le 03/11/2010 11:49

je suis entièrement daccord avec Pierrot dans son post 27 !
Je propose la création de : " l'axiome de Dupuy " qui serait...
" Qui " tôôôôôche taaaaa mèèèèère ne dit pas....Créole ne sera ! "
les contrevenants se verraient privés de leurs droits culinaires fondamentaux avec une interdiction de boire de la Dodo , de manger un bon rougail , boucané ou paté créole , et surtout d'approcher un bocal de rhum arrangé à moins de 10 mètres.....

43.Posté par David le 03/11/2010 11:52

"sujet tabou" ou po di nimporte kosa ou la, l illétrisme sé parske néna lé misèr, lé obligé tir marmay lékole pou coupe canne ou dote zafèr pou nourri la fami... depi kan koz kréol i rend kouyon ou bien i defand gainy koz fransé????

mi la toujours koz kréol meme l ékol ek band prof , sof si vrément té in zorey té vien arivé au débu mi té koz fransé mé dan l anné mi té arvien si kréol... zordi mi koz mié fransé ke 2 3 dalon té koz pa kréol di tou parske zot fami té vé pa té totoche azot sinon.... mi la fé 8 ans en métropole, mi a zamé gainy problème pou koz fransé..

le problèm sé ke dan in tan toute prof té zorey donc zot té gainy pa explik le marmay kosa tèl mo té vé dir....

lé in pé tro facil de di sé akoz demoune i koz kréol ke néna zilétré... inn' dé rézon , pétète mé néna dote pli flagran non????

44.Posté par Tanbi le 03/11/2010 12:15

Post36.Sujet tabou.
"Tous les spécialistes, et en particulier les linguistes, toutes les études, démontrent que la pratique du créole est un des responsable de l'illettrisme."
Pouvez vous nous citer un seul un nom de ces spécialistes et de ces linguistes et donnez nous les références de ces études.
Je devine à l'avance que vous n'allez pas répondre...mi préfère aussi..


45.Posté par Quelle position ? le 03/11/2010 12:33

La position de Pierrot Dupuy, c'est celle du missionnaire... de la langue créole !

46.Posté par le congo chez tintin le 03/11/2010 13:10

Comme dans la fable "Pierre et le loup", à force de crier au racisme à tout bout de champ, pour tout et n'importe quoi, on ne t'entendra plus le jour où tu en seras réellement victime...)


------------------------------------------------------------

Si tu penses en brave kreol de souche qu'il est normal d’être traité d'une manière différente dans un magasin réunionnais par le vendeur selon que l'on soit né ici ou là...libre à toi, mais assume !

Le traitement différencié d'une personne à cause de ses origines, ça porte un nom, même pour les gentils réunionnais métissés....le RACISME !!!


48.Posté par ùXBä le 03/11/2010 13:16

le seul lien que je verrais entre le créole et l'illétrisme serait que trop d'enseignants de maternelle , d'origine zorey et ne parlant pas le créole , ne peuvent communiquer avec des enfants dont le seul langage est justement le créole ( et il y en a encore beaucoup ! ).
du coup , on fabrique dès le départ une forme d'échec scolaire qui se retrouve peut-être pour une bonne part dans l'illétrisme , plus tard....je crois que TOUS les enseignants de maternelle
devraient être bilingues Français-Créole , car on sait maintenant qu'en matière scolaire , tout
se joue dès la maternelle. il serait aussi bon de baisser à la Réunion l'âge de l'école obligatoire ( toujours de 6 ans en France ! ) à 3 ans , l'âge de la petite section maternelle..

49.Posté par David le 03/11/2010 13:30

pour mon post 43 est ce que sa a posé un problème de compréhension????(je l ai posté par rapport a zinfo en créole)
je ne le pense pas , mais je suis persuadé que certain n ont pas fait l effort , d essayer de lire, voir de comprendre ....

50.Posté par Roche écrite le 03/11/2010 16:32

remarque certain emprofites pour se foutre du réunionnais là et dis n'importe quoi pourvu ça mousse

ya des trolls. çeux du POST 34 35et 36 pour moi c'est la meme personne font du hors sujet parce que pour dire ces balivernes pareilles fautpas etre bien dans sa tete
car pour dénaturé la conversation ici ils parlent d'illétrismes ou question aux réunionnais

deja on sais c'est pas des réunionnais il n'a rien a voir ici en plus ils nous prend pour des illétrés "" se faire opéré par un chirurgien qui parle que créole """ il a vu ça ou de sa fenetre j'atteins bientot mes 60 ans j'ai toujours connu qu'a la réunion et meme ici


pour travailler le français est toujours de rigueur et ces détracteurs n'ont rien compris que le créole c'est une langue régionale comme beaucoup de régions ici dans l'exagone

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