MCUR : Le Préfet a un atout dans sa manche...

@ 69. Posté par Mansour le 08/04/2009 23:01
"Mais comme je suis sur que vous n'etes pas sans l'ignorer"

Cette phrase n'a aucun sens. La formule c'est "vous n'êtes pas sans savoir".

Bonjour,
Je vois que le débat sur la MCUR vire sur celui du créole à l'école :-)
Au fait mon questionnaire est toujours d'actualité .... jusqu'au 26 Avril. Il y a des questions se rapportant aux langues et cultures régionales à l'école. Si certains arrivent à écrire un roman sur un "post" concernant le créole ou la MCUR (thème cultures et langues) ils peuvent prendre 10 min pour mon questionnaire se rapportant au même thème non? :-)
Le questionnaire est dans la partie" Zinfos locales" sous partie "société" (de Zinfos 974 bien sûr). Article "un réunionnais demande votre aide"
Merci d'avance.
Amicalement
Rémy B.

Ca s'appelle la démarche scientifique: un contre-exemple suffit , une preuve ne suffit pas.


Mon argumentation , elle est donnée plus bas, et elle est articulée.


Il s'est surtout développé dans leur domination et leur massacre. Par la suite, quand les problèmes se sont réglés (ils le sont quasi entièrement aujourd'hui en Amérique du Nord) , des problèmes d'ordre sociaux et psychologique sont apparus. Ainsi, alors que les Américains ont créé des musées et mis en avant la culture amérindienne, de graves troubles sociaux (alcoolisme, chômage, ... ) ont commencé à apparaître.


Les réserves indiennes d'autrefois étaient des camps de concentration à l'air libre. Aujourd'hui, il s'agit de terres leur appartenant, dans lesquelles ils édictent leurs propres lois et dont ils sont tout à fait libres de sortir...


Si par assimilationnisme vous voulez parler de la destruction des cultures minoritaires, la différence est que moi je ne les promeut pas, je ne dépense pas d'argent pour elles mais je ne poursuit pas leur destruction.


Je suis très étonné que vous ne vous intéressiez pas plus aux résultats de ces politiques chez nos voisins. Par exemple, savez vous qu'à Maurice depuis que l'enseignement en créole est autorisé, le niveau de français a diminué (à l'écrit en particulier et surtout dans les registres de conversation les plus élevés) selon les enseignants? De plus, à une époque, j'avais eu l'occasion d'en discuter avec une responsable de la Région sur le sujet (son nom m'échappe aujourd'hui, c'était il y a plus d'un an) qui m'avouait gênée qu'elle ne voyait pas d'amélioration dans le niveau de français des élèves depuis l'introduction du créole à l'école.


Parce qu'un français va utiliser sa langue pour rédiger des rédactions en droit, en économique, en philosophie, ... Parce qu'il va devoir agir à l'international et que des bases de communication sont nécessaires. parce que le français est une langue officielle d'un Etat et que des communications importantes sont faites dans cette langue, entre autres.




Excepté que l'on enseigne l'histoire locale à l'école, ce qui remplit déjà ce critère.


Il y a une contradiction là: vous dites que l'on n'a pas une créolité assez stable pour régler les problèmes psychologiques des créoles mais qu'elle l'est assez pour que ceux ci sachent quand on l'artificialise? Deux poids, deux mesures?

Pas vraiment. Vous aviez juste mal compris ce que je disais avant, ce qui vous a fait croire que j'etais agressif, mais c'est l'un des dangers du net.


Meme ca, rien ne le garantit scientifiquement. L'inscription dans une identitee historique peut faire plus de mal que de bien ( l'Afrique du sud post-apartheid et ses tensions raciales?) et rien ne garantit qu'elle soutienne l'individu (le cas des indiens d'amerique, largement touches par l'alcoolisme par exemple, etant confrontes a un monde qu'ils ne comprennent plus, alors meme qu'ils beneficient d'un systeme de reserves, si j'ai bonne memoire)


Mefiez vous, a vous lire, on pourrait croire que vous voulez faire de la Reunion un pays independant vu que vous lui voulez une identite nationale....



A partir du moment ou il peut la parler librement, oui. Je ne vois d'ailleurs pas bien ce que lui apporte le "recul reflexif" et la possibilite de "jouer" avec sa langue. A ce sujet, dois je en conclure que toutes ces populations qui autrefois ne beneficiaient pas de l'apport academique moderne sur leur langage (les differentes regions francaises d'il y a quelques siecles par exemple) etaient desequilibrees psychologiquement?

Au demeurant, le creole apprend a parler francais tres jeune. A partir du francais , si les problemes dont vous parlez sont scientifiquement demontres (j'attend toujours une demonstration scientifique , a ce sujet) , il devrait pouvoir y arriver normalement. Le probleme de l'illetrisme reunionnais est complexe et notamment lie au fait qu'une partie de la population est totalement hermetique au francais, continuant a parler creole en prive, ce qui rend difficile a ces enfants la comprehension du francais , jouant sur deux tableaux: il finira par parler couramment creole et pas du tout francais. Croyez vous reellement que la solution soit de rajouter du creole???
Tout ce qu'il se passera , ce sera qu'il parlera mieux le tout neuf creole academique et pas mieux francais... Et une fois qu'il parlera mieux creole, il en fera quoi? Notez que le probleme se pose egalement a Maurice, le niveau de francais ayant tendance a baisser et restant assez bas a l'ecrit, alors meme que le creole y est parfaitement reconnu et employe dans l'education depuis des annees.


Mais des socles stables il en a! Philosophiques, familiaux... Au demeurant, le fait de montrer une identite n'est absolument pas indispensable a l'existence de celle ci, sans quoi les religieux ont raison de demander la fin de la laicite, par exemple.


Excepte que non seulement l'identite est toujours floue mais qu'en plus cela revient a laisser les academiciens decider pour le peuple de ce qui est reunionnais et de ce qui ne l'est pas...

A Mansour.
Eh ben on est d'ac!
Et comme vous, la glosse ou le débat pour le débat me lasse vite par sa futilté.

A pierre dupuy junior.

"Et où est la preuve scientifique (...) les enquêtes sociologiques, psychologiques démontrant que ce dont on ignore jusqu'à l'existence peut nous faire du mal par son absence?"(post 57)

Je n'avais pas vu cette phrase à ma première lecture.

je pense que là encore vous méconnaissez la réalite de cette île. Votre propos est logique et cohérent, je ne vous l'enlève pas. Simplement votre thèse s'appuie sur une erreur, un aveuglement qui dès lors la rend fausse.

Vous reprennez là un devellopement dont vous êtes coutumier tel qu'il apparait sur le forum page 3 sous le thème " le créole est-il une langue?"

Je vous crois donc , là, de bonne foi puisqu' il ya une récurrence dans vos propos.

L'erreur que vous faites est de penser qu'il n'y a pas d'existence d'un identité créole (je dis içi identité créole pour faire générique..car je le précise vous n'employez pas ces termes..mais vous réagissez à mes propos sur la conscience d'appartenir à la communauté reunionnaise , ce qui est assez proche, je crois ) et que dès lors il n' est pas utile de faire un travail diversifié de mémoire, d'apprentissage, de recherche , de connaissance

Si il n'y a pas exitence d'une conscience communautaire, identitaire , pourquoi faire un musée dont l'axe principal est de montrer les processus passés et en cours de la construction identitaire. Telle est votre question.

Si il n'ya pas existence, il n'y a pas conscience de la perte , donc pas de mal..donc il est inutile de montrer ce dont tout le monde ignore même l'existence .

C'est votre thèse.

L'erreur est que les réunnionnais sans doute méconnaissent leur histoires, leurs origines, les phénomènes passés ayant contribués à l'expresion de la créolité actuelle, les phénomènes en cours modifiant la créolité ( comme l'apport mahorais par exemple). Ils la méconnaissent mais ils ne l'ignorent pas, ils la vivent, ils la construisent.

Laisser en l'état la méconnaissance est porteuse de pertes de répères, de mal être, d'interprétation fantasmatiques, de repli sur soi communautariste, etc...

Transformer cette méconnaisance en connaissance est libératrice, renforce la connaissance de soi renforce la cohésion sociale, permet de s'ouvrir au monde et à ses problématiques.

La MCUR est selon moi le seul projet se donnant cette ambition. Et par ailleurs permettant l'accès de cette connaissance de manière plus aisée et au plus grand nombre.
Car bien sur, profusion d'ouvrage universitaires permet d'avancer sur la comprehension de l'histoire, de la formation d'une identité créole réunionnaise,etc.. mais seule une partie infime de la population accède à ces connaissances.

Voilà, vous sachant içi de bonne foi, j'ai tenu à vous donner mon opinion.

J'en profite aussi pour vous indiquer que sur la question de la langue créole également vous faites la même erreur ( j'ai lu votre developpement sur le forum sur la rubrique "le créole est-il une langue").

Votre thèse est sensiblement identique, je la résume: puisque le créole n'est pas une langue permettant d'aller à l'international, il est un poids empechant le developpement professionnel et personnel du sujet.

Si on pouvait éliminer le créole d'un claquement de doigt, votre thèse aurait peut etre une valeur.
Mais la langue existe, les gens la parlent, se construise avec elle,....ne pas permettre les locuteurs créole d'acceder à une maitrise de leur langue , à une connaisance réelle de cette langue, c'est creer les conditions d'un malaise, de fébrilité face à l'expression, etc.. de non accession à un bilinguisme serein.
Ce n'est pas, là encore, parce les locuteurs créoles méconnaissent les mécanismes linguistiques en jeux dans leur langue, qu'il n'est pas utile de transformer la méconnaissance en connaissance.

A ducap

Du mépris, de la certitude obtuse de soi...je crois que j'ai beaucoup à apprendre de vous.

(Tu vois ce que je veux dire ..Mansour?.quand je parle de quitter l'affabilité quand il n'est plus question de débat?... ; ) )

A Pierre Dupuy Junior,

Vous avez un talent indéniable: faire dire aux autres ce qu'il n'ont pas dit tout en niant ce que vous avez dit vous même!
Franchement, vous êtes doué. J'ai en vous lisant même eu un doute: j'ai du me relire pour verifier si mes mots réllement écrits étaient véritablement ceux que vous affirmez sans le moindre scrupule que j'avais écrit!

Un exemple de confusion? ok:

"le choix de représenter "la créolité" et non "l'histoire du sucre" comme à Stella Matutina cible expressément une partie de la population en tentant de lui créer une histoire sur mesure, de lui donner une "conscience de soi" , ce qui est communautariste" Post 45 signé pierre dupuy junior.

La "créolité", cible une partie de la population. Ce qui signifie que la créolite ne couvre pas toute la population reunionnaise? Mais alors pour vous qu'elle est cette partie?

C'est bien la remarque que je vous fait: méconnaitre la réalité réunionnaise vous fait y voir du communautarisme quant il n'y en a pas.
Alors c'est sur que je peux dès lors comprendre votre refus de la MCUr si vous imaginiez qu'elle ne mettait en avant qu'une partie de la population reunionnaise au détriment des autres . Je vous aurais dès lors rejoint !! immédiatement!
Mais votre crainte et votre analyse repose sur une erreur de compréhension. j'en suis désolé.

Mais là où vraiment vous me fasciner par votre superbe malhonneteté, c'est que 4 lignes plus loin , vous m'accusez moi de voir dans le mot "créole" un terme ne désignant qu'une partie de la population!!!!!

J'en ai ri tellement c'est énorme! Fallait oser!

En effet , vous écrivez a vous adressant à moi:

"Hé bien... Oui. De fait, s'adresser spécifiquement au "créole" que vous définissez plus haut comme une portion de la population , revient à cibler une communauté pour son origine ethnique... D'ailleurs, voyez justement ce que sont devenues les antilles à force d'incanter sur le créole..."

Ainsi , vous faites l'erreur, que je pensais ne plus exister de nos jours , que le terme "créole" se rapporte à "blanc", ce qui fausse toute votre analyse qui du coup tourne à vide sur le communautarisme .

Mais vous ne le reconnaissez pas.

Et dans la foulée, hop, vous m'accusez moi de faire cette confusion!

Je trouve votre facilité à la mauvaise foi et à la malhonneté fascinante. Vraiment. La construction est brillante. Cela fait lontemps que je n'avais pas vu pareille agilité intellectuelle.

Après , je vous l'ai dit déjà, ce genre de jeu intellectuel de pure formalisme ne m'emballe pas à titre personnel si ce n'est concrétement pour "echanger" ces points vue dans la sincérité.

Concernant votre crainte de voir la MCUR n'être qu'une quête de "l'obssession passéiste",
je vous renvoie à l'extrait de la page 25 du "programe scientifique et culturel" , cela devrait vous rassurer:

" le but de la MCUR n'est pas de partir à la recherche des origines perdues, de chercher à restituer une authenticité qui relève en grande partie du fantasme, de défendre une nostalgie du "c'était mieux avant". Rien dans ces héritages , aussi douloureux soient-ils, ne nous autorise à nous prévaloir d'une supériorité morale"

Mais bien sûr , vous pouvez aussi, considerez que ces textes ne sont que des "déclarations d'intentions". j'y vois moi une forme de procès d'intention de votre part. Mais c'est mon avis.

je repose la question, y a t il eu appel à candidatures pour les postes de FV et CM, lors de la création de l'AMCUR..?

Soliste :
1-vous savez que votre réponse sur les cv ,que nous pourrions consultersur internet ,n'en est pas une .Et vous savez que ce n'est pas ainsi qu'ils ont été recrutés Mais nous voyez -vous nous savons pas comment ils l'ont été et, que dans la mesure où c'est de l'argent public et que de deplus ,et excusez du peu ,ils ont en charge notre futur ,notre bonheur, nos reves ,notre imaginaire comprenez que pour bien moins nous puissions nous interroger!
2-je note que vous répondez pas sur leur statut ce qui m'étonne puiqqu'ils sont les seuls spécialistes existants sur ces thématiques aux dires de ceux qui défenden.t la mcur
3-d'accord avec vous concernant vos propos et nos propos la différence entre opinionet expertise. Alors encore un petit effort évitez le coup du mépris etle recours à des assertions dispensées comme des vérités d'évidence ,comme l'ont bien pointé de nombreux post

DUCAP, de m^me il me semble, vous alimentez la parano, l'aliénation et la désunion...
De m^me, BOUCAN se montre méprisant lorsqu'il parle de l'electeur de base et d'attrapes-couillons... De m^me, nous tous nous querellons et nous agitons ...et oublions l'effet recherché...

A savoir ? Que sur ces.. ~70 millions , il y ait une monnaie qui serve à réhabiliter ces cases en bardeaux qui s'effondrent ou ces toits de brique en terre cuite......

(!!!) J'rigole!

Un seul mot d'ordre pourtant : La procédure !! Ou le droit, et ce tant que faire se peut. Car What else ? Restons concentrés et lucides comme vs dîtes, les faits uniquement les faits, arrêtons la romance, et les concerts de violons, car nous ne ferions qu'imiter ceux qu'on critiquent... La procédure donc, car en terme de possibilités, croyez-moi, "ils" utiliseront ttes leur ressources...

Alors Please... Stay Tuned !!

C'est extraordinaire combien LE MEPRIS semble etre le carburant qui fait fonctionner cette Maison dite de "la civilisation et de l'unité" chez ceux qui portent ce projet et le soutiennent.
-mépris à l'encontre de toux ceux qui contestent son opportunité ,son cout ,son administration
-mépris à l'encontre de ceux qui s'interrogent légitimement sur le recrutement ,les compétences et le statut de sa directrice et son chargé de mission
-mépris à l'encontre de ceux qui refusent de se faire spolier de leur bien
Avec des arguments d'autorité (sur l'histoire/sur la créolisation/sur la philosophie/sur le droit:sur la procédure) , dont leurs auteurs se sont auto-décernés la compétence exclusive et indiscutée,et qui ont des liens de parenté avec des systèmes bien connus des ex-pays des démocraties populaires.
Quand on lit SOLISTE ,ou on écoute Melle VERGES, on découvre la meme certitude ,la meme fausse dialectique ,pour reprendre l'expression d'un autre internaute(BOUCAN), la meme réthorique des progonistes des romans G ORWEL et de la nomenklatura des pays de l'Est avant qu'ils ne soient balayéspar le vent de la liberté.
Par essence ils seraient détenteurs de la connaissance ,de la lucidité ,dela justice ,de la culture et ceux qui à leurs yeux les fondent à nous imposer ce qui serait bon pour nous et les notres .
L'unité et la civilisation de cette MAISON ne seraient donc que ce qu'ils dont décidé pour le peuple,ignare,fourvoyé,ou aliéné !

A fabienne couapel sauret.

Désolé j'ai oublié le passage sur la DUP!

Je considère que le préfet ne peut qu'être favorable à la DUP parce que le rapport du commissaire enquéteur est plus qu'élogieux au sujet de l'intéret culturel, économique, touristique de la MCUR et qu'il a lui-même émis un avis favorable.

Que madame Joelle MAZEL ne prenne pas ombrage de ce qui n'est qu'un simple accident de parcours! J'ai envoyé à Zinfos974, au nom de Jacquy Baret, président de Réagir, son propre message que j'ai reformaté : le fonds est bien de lui, la forme est mienne. J'ai bien essayé de supprimer le lien vers mon site de latin, lequel contient aussi des pages relatives au Cospar. En vain. J'aurais dû utiliser un autre ordinateur avec une autre adresse électronique et le lien qui la fâche tout rouge n'eût pas apparu. Jacquy Baret n'y est pour rien.

J'ai beau relire les pages "parasites" du Cospar, je ne vois pas l'ombre d'un panégyrique à la gloire de la MCUR. Nous n'avons pas les mêmes codes de lecture! "Pas de monument démesuré comme la MCUR, ai-je écrit." Et pour éclairer le lecteur, je renvoie, par simple souci d'objectivité, au site de la MCUR. Le raisonnement peu cartésien de cette dame m'inquiète sérieusement.

Gérard Jeanneau (alias Fricagogo)

soliste votre dialectique ne résiste pas à l'analyse:
1- libre à vous de penser et d'écrire que Melle Verges et Mr Marimoutou "constituent le meileur choix":
-où sont leur cv?
-où leur statut"?
C'est de l'argent public pour un projet considéré comme fondamental . Ce n'est pas à ceux qui le contestent de vous fournir une liste de personnes qu'ils verraient en remplacement.
il y a-til eu appel à candidature? sur quels critères ?quels profils recherchés?quelle fiche de poste ?,
C'est au CR de répondre!
Et encore une fois ou est la gène pour le C-R puisque pour vous par définition ce sont les 2 meilleurs ?
Une fois ces élèments connus un débat scientifique pourra se faire selon les critères et les règles de la communauté scientifiques .
Ensuite un débat citoyen pourra s'engager véritablement car votre opinion ne vous en déplaise ne vaut pas expertise.
Quant au fait que la présence de Mr Marimoutou serait la preuve qu'il n'y aurait pas de"népotisme"
votre argument est psychologiquement interessante!
L' écrivain CONFIANT, dans une polémique retentissante l'opposant à MR Marimoutou,dans ses relations ,déjà, avec u n certain Chaudensson ,a usé à son égard ,dans une formule bien troussée,d'une expression savoureuse que je vous invite à connaitre et à méditer .Demandez -là donc à Mr Marimoutou !
Quant à votre foi dans la Mcur elle est respectable mais admettez qu'elle puisse ne pas etre partagée sans que vous ayez besoin pour récuser ces critiques de les balayer par des arguments d'autorité que rien ne justifie en l'état ou de considerer qu'elle n'est que la manifestation de quelques excités.
ou avez-vous trouvé que j'avais besoin de"me calmer"?.
Autant d'élèments de méthodes-Cr/MCUR/vous- qui en disent long sur le projet et sa philosophie,!
En attendant de revenir un peu plus tard sur des aspects théoriques et idélogiques que j'avais déjà développés par ailleurs et que je veux bien reprendre ici l

A Pierre dupuy junior.

Je vous crois de mauvaise foi.

je vous avouerai une certaine fatigue de ma part face à votre attitude non sujette à créer les conditions d'un débat et d'échange fructif de point de vue.
1. Sur la question mauricienne, vous reprennez 3 paragraphes de mon intervention mais oulbiez de citer la seule phrase qui compte...:
."Le débat n'était pas de savoir si le mauricien avait une connaissance approfondie du projet mcur.
C'est une tentative maladroite pour déplacer le débat. "
Ce que du coup vous continuez à faire sans la moindre gène quant à cette malhonnetté intellectuelle....aussi je vous en prie ..faites le sans moi...tout lecteur un tant soit peu attentif..concluera de lui-même.

2. Là aussi même remarque...tout lecteur aura l'occassion de se reporter à votre post précédent.
Maintenant ..je veux bien croire que vous vous êtes par facilité ou fatigue laisser aller à une maladresse de pensée ou de formulation. Cela m'arrive aussi.
Cependant, vous avez manifestement une grande difficulté à simplement le reconnaitre et préférez trouver parade ou feinte ....le jeu du débat pour le débat ne m'interésse pas si ce n'est pour élever les idées.
Bonne chance pour votre Buzz.

3. Je comprends pas bien ce point..;si ce n'est que pour vous une démonstration est une série de questions....?
Si vous cherchez a savoir les objectifs de la mcur lisez les textes fondateurs du projet consultables sur internet et notamment "le projet scientifiques et culturelle" , ce sera déja un bon début. Ainsi vous saurez à quoi vous vous opposez au moins.

4.
Demandez à n'importe quel patron un peu sérieux si un employé bien dans son corps, sa tete et sa peau n'est pas un salarié plus rentable. Demandez aux économistes pourquoi ils sont si inquiets de l'état de " morosité" de la société? Demandez aux antillais le poids économique du malaise identitaire, culturelle de la société antillaise. Demandez au gouvernement mauricien pourquoi la question culturelle devient de plus en plus centrale dans leur stratégie de développement.
Vous comprendrez alors pourquoi la question du sens est central à tout développement durable.



Par ailleurs sur le communautarisme et sur le BABA de la question culturelle réunionnaise vous êtes complétement à coté de la plaque...c'en est sidérant....!

Votre développement est tellement bourré de méconnaissances de la situation réunionnaise que , là ce soir , la tâche de vous donner un minimum de base me parait insurmontable, d'autant que j'ai bien l'impression que vous n'entendez jamais vraiment les propos des autres.

Je prends juste un élément puisque nous parlions de communautarisme et que malgré les extraits extrément clairs des textes fondateurs de la mcur, vous poursuivez votre bonhomme de chemin d'erreur en incompréhension...

Le mot "créole" à la Réunion (et d'ailleurs aux antilles) ne signifie plus comme du temps des colonies " européen né dans les îles". Le mot "créole" est devenu un synonime de "réunionnais". Un cafre est un créole, un malbar, un zarab, etc...sont des créoles.

Quant la CGTR évoque sur leurs tracts "donn créole travail"..;vous vous imaginiez qu'il ne demandait du travail uniquement pour les reunionnais blancs?

Quant dans "l'éloge de la créolite"...les auteurs phare des antilles....déclarent:
" nous ne sommes ni africains, ni europeen, ni indien, ni chinois, nous sommes tout cela parce que nous sommes essentiellement des créoles"...vous vous imaginez ques ces auteurs font du communautarisme ? Favorise une communauté?

Créole= réunionnais.
La mcur se propose de montrer, dechiffrer, interroger les processus de créolisation passés et actuels.

Y voir du communautarisme..est une mécompréhension du fait réunionnais et de sa réalité.

Quant à la tentation morbide du passé, au repli sur soi masochiste....j'y vois votre peu de confiance dans la nature de l'ame réunionnaise, dans sa capacité à constamment être en création de soi.
Vous avez tord. Profondément. Ecoutez cette âme..elle vous surprendra.... savez vous écoutez?

Les cultures européennes lestés du poids de leur magnificience passée sont doté d'une identité stable. Close. Homogène. Ce fut leur force. cela devient leur faiblesse. Ce sont des cultures qui se meurrent, qui au monde propose de moins en moins de sens. Leur survie ne pourra venir que de leur capacité à s'ouvrir, à se "créoliser", à accepter de l'hétérogène.

Les cultures créoles sont par nature hétérogène, jamais close, toujours en création, en ébullition.
La MCUR se propose de se placer au coeur de cet oeil du cyclone, au coeur de la créolite réunionnaise de nous montrer sa trajectoire passée, sa position actuelle, questionner ses orientations possibles à venir. C'est cela un musée vivant. C'est en cela que ce projet est non seulement innovant mais essentiel.

Et oui la conscience d'appartenir à une communauté de destin est essentiel. Aucun développement ne sera durable sans cette reconnaisance réelle, réflechie, qu'aura la société réunionnaise d'elle-même. La MCUR est un des outils- et sans doute est un des plus novateurs et déterminants-pouvant permettre d'éviter ce que vous apellez vous de vos voeux: "l'inconscience de soi".

En ma qualité de vice-présidente de REAGIR, il m'apparait opportun , pour que l'information des lecteurs de Zinfos 974 soit complète, d'indiquer que Mr Jacques Antoine Baret a été suspendu de ses fonctions de président à l'unanimité du conseil d'administration du 28 mars 2009 pour avoir discrédité l'association REAGIR et parce que ses méthodes étaient contraires aux règles démocratiques qui doivent régir toute association.
En outre, pour des raisons inconnues des membres du conseil d'administration, il a décidé de ne plus défendre les intérêts de REAGIR dans le cadre de la lutte contre le projet de la MCUR.
Je comprends mieux ses raisons aujourd'hui, car les coordonnées de l' ex- président nous dirigent vers le COSPAR et ensuite vers le site de la Région qui fait l'apologie de la MCUR.

Décidément, toutes les routes Réunionnaises mènent à la Région !!

Le siège social de REAGIR a été tranféré et n'est donc plus au domicile de Mr Baret. Ce dernier n'est plus habilité à représenter REAGIR.

Pour nous contacter:
Tel: 06 92 31 48 96
Pétition en ligne: http://petition.volpanou.org

Tiens, pourquoi j'ai mis "maisons de quartiers" dans mon post précédent? Je devais penser à autre chose et ma langue a fourché mais je ne me rappelle plus quoi.

A blek le roc.

Un questionnement me vient suite a ton post:

T'es tu confronté à cette évidence: Dans 40, 60 ou 100 ans....bien après la disparition de Paul vergès, de françoise vergès , du pcr, de l'ump, de virapoullé, de sarkozy ou de ségolène, de soliste et de blek le roc, bien après la mort sans doute de ma fille....la MCUR sera là..et se proposera encore avec un autre directeur ou directrice de toujours questionner le présent et le futur , collera aux évolutions de la société réunionnaise, aux évolutions de son identité, de sa créolité par définition jamais close mais constamment en changement..
La MCUR sera là et elle permettra sans doute à mes petit enfants ou aux enfants de mes petits enfants à comprendre ce qui fait d'eux ce qu'ils sont, à leur donner des éléments de sens, afin qu'ils continuent ainsi que leur ainés à construire leur île, leur créolité en adéquation au monde dans le quel ils vivront alors .

C'est pour cela que le projet MCUR me semble primordiale. Cet outil , je l'aurais souhaité pour moi-même enfant ou adolescent lorque je questionnais ma présence creole au monde.

Ce projet je le souhaite pour ma fille , interrogeant son père (parfois en manque de réponse...) sur ce qu'est être et devenir réunionnaise, sur ses origines, sur sa présence créole au monde.

A fabienne coupael sauret,

Vais-je vous étonner? Je partage entièrement le point de vue de Luc Ferry. Et semble t'il le votre.

Aussi je me demande si votre opposition a la MCUR n'est pas du à une méconnaissance de son objet, de son projet?

Permettez-moi ainsi de vous citez un extrait là aussi du "projet scientifique et culturel de la MCUR" sur cette question:

"La MCUR n'a donc pas vocation à être un musée selon les règles précises éditées par la direction des musées de france pour qui le musée, rapellons le se défini par des collections d'objets" (page 19)

"On a vu cependant ces dernieres années apparaitre en france des équipements culturels qui, tout en ne correspondant pas à la définition du musée contenue dans la loi de 2002 se definissent explicitement comme des musées (...)
La mcur s'inscrit dans cette mouvance , celle des musées vivants, de sociétés, de civilisations qui comme le spécifie michel collardelle dans l'avant projet au musée des civilisations de l'europe et de la méditérrannée, ont pour objectif de "témoigner de la culture dans son sens le plus large, (...)
ces musées de sociétés placent la société contemporaine et ses questionnement au coeur de leur préoccupations"

"A la reunion, il s'agit d'inventer un musée vivant, qui ne fixe ni l'histoire , ni la mémoire(...) le parti pris est celui d'une lecture ouverte ou le spectateur est invité à dialoguer avec ce qui lui est présenté, où il peut proposer un autre sens aux choses et aux objets" (Page 20)

Il ne s'agit plus içi de construction dédié au passé (musée mort ne montrant que le passé) ..ni destiné à la commercialisation...mais bien d'un musée vivant où la question du sens toujours à réinventer, toujours à confronter au présent est premier. ( et notamment dans les temps de perte du sens comme les temps de crise...)

Peut-être réviserez vous finalement votre position sur la MCUr dont le projet est diamétralement opposé à ce que décrit Ferry et que vous désaprouvez à juste titre.

Le programme scientifique et culturel se trouve facilement sur internet. Je peux par ailleurs vous l'envoyer si vous êtes interéssée par cette démarche actuelle en france et ailleurs de construire des musée qui du passé montré questionne le présent et défriche l'avenir. Ces musées nouveaux qui se donnent pour mission la questioncentrale du sens. Et qu'est ce d'autre que la culture si ce n'est le sens?

Je partage également votre point de vue: la question de la culture, du sens commun à donner à nos destinités, à celles de nos enfants, à celle de ce territoire est primoridale et dépasse les clivages politiques.
C'est tout l'interet de cet outil formidable que ce propose d'être la MCUR.

A pierre dupuy Junior.

Pour Commencer à l'envers:
1. Le débat n'était pas de savoir si le mauricien avait une connaissance approfondie du projet mcur.
C'est une tentative maladroite pour déplacer le débat.
En effet,
Vous avez cru bon le premier de faire appel à un "interlocuteur" étranger, un "mauricien tres impliqué dans le mileu culturel" disiez-vous sans le nommer , afin d'illustrer votre propre opinion. Personne ne vous en a fait le grief, ni même n'a éssayé de réduire la portée de votre propos en déplaçant les débats.

J'ai, moi, en réponse , retranscrit une extrait d'un article paru à maurice dans un journal mauricien pour les mauriciens de shenaz patel, journaliste et romancière mauricienne, qui montrait tout l'interet qu'aurait selon elle un tel projet pour le developpement de son île si le gouvernement mauricien y prenait exemple..

Ce qui est légitime pour vous (utiliser un avis d'un inconnu mauricien) , pourquoi le refuser aux autres, ou tenter de noyer le poisson en déplaçant le débat? Si tout débat est faussé d'entrée de jeu, dès qu'un élément ne vous plait pas...pourquoi donc débattez-vous?

2. Sur la question de la compétence de Françoise vergès à la direction de la MCUR, je crois que nous pouvons clore le débat entre nous: nous sommes arrivés à la même conclusion.

Je considère qu'au regard des thématiques en jeu dans la réalisation de la MCUR, il ne pouvait y avoir de meilleur choix que l'association de Françoise Vergès et de Carpanin Marimoutou à la direction de ce projet. Ce qui à mes yeux réduit à néant l'accusation de népotisme.

Vous considérez vous également que le projet est pour F. Vergès "pile dans ses cordes et ses compétences" et son CV "étrangement cohérent" avec le projet lui-même. Cette cohérence vous parait "étrange" et vous l'expliquer par le fait que que le projet MCUR fut profilé sur mesure pour F. Vergès. Et à vos yeux, l'accusation demeure puisque "C'est le choix meme d'un projet type "mcur" qui montre un favoritisme".

Permettez-moi de retenir notre point d'accord sur la cohérence de la présence de F. Vergès par ses compétences à la direction de la MCUR.
Car, sur le second point, bien que j'accorde un interêt certain aux échanges d'idées et tente du mieux que je peux à ne pas travestir les débats et à entendre l'opinion de l'autre, ...sur le fait que la MCUR ait pu être pensée, conçue, montée de toute pièces depuis huits ans dans l'objectif unique de donner un poste à quelqu'un...c'est tellement inepte que je ne souhaite pas m'abaisser à en débattre. Mais cela peut faire un bon buzz ici-même, cela pourrait être amusant.

3. Détrompez-vous, pierre dupuy junior, j'ai parfaitement suivi vos interventions.
Je m'étonne de ce fait que vous puissez utiliser le mot "démonstration" quand vous ne faites qu'émettre vos "opinions". Je respecte le fait que vous vous exprimiez...mais ne considerez pas, je vous en prie, que l'expression de vos opinions vaut démonstration...et la fin de toutes idées contraires aux votres?

4. Vous affirmer sans vous risquez à le démontrer que la MCUR fait l'apologie du communautarisme.

Voici quelques extraits chosis du "projet scientifiques et culturel " de la MCUR rédigé par F. Vergès et C.marimoutou.

"Repetons le. L'unité reunionnaise est une unité qui se doit de garder comme horizon la fécondité de la créolisation comme pratique de l'interculturalité. Elle doit préserver sa capacité à integrer, à transformer et à faire sienne ce qui lui est apporté. Elle doit chercher à éviter de forger une identité figée qui fabrique de l'autre à exclure." (page 66)

" La créolisation ne saurait produire de la nostalgie, ni une fiction de l'authentique. C'est une notion radicale car elle questionne tous les discours identitaires qui glorifient la racine, le lien du sang, l'immuabilité des références identitaires" (page 64)

"Comment montrer que à la Réunion , à partir des composantes de notre peuplement, nous avons et nous allons continuer d'exalter, enrichir, connaître ce que d'aucuns nomme leur racines en faisant en sorte que cet enrichissement culturel ne provoque pas des forces centrifuges mais au contraire aide à l'échange, à la cohérence de notre société?" (page 65)

"A partir des apports des uns et des autres, le miracle reunionnais n'est-il pas dans la capacité de cette société d'assimiler toutes ces valeurs, sans être assimilés totalement par l'une ou par l'autre?"



A partir de quels arguments, analyses, faits, pouvez vous affirmer que le communautarisme est le projet de la mcur quand le communautarisme est clairement décrit dans le texte fondateur des orientations de la mcur comme contraire au processus même de la créolisation, contraire au procesus de la construction de l'identité réunionnaise?


( Ce que shenaz Patel a, elle ,bien compris et le dit clairement dans son article espérant une Maison de maurice pour son île afin de lutter contre les démons du communautarisme ,dont malheureusement maurice n'a pas su encore se libérer ).

Soliste,
C'est vous qui politisez, alors que ce débat dépasse les clivages politiques, et toutes les classes sociales. Les personnes qui signent la pétition papier ou la pétition en ligne de "REAGIR" sont soucieuses de l'intérêt général des Réunionnais avant tout.

Je lisais l'analyse de Luc FERRY, philosophe et ancien ministre, sur les musées. Il estime que les musées sont devenus des supermarchés culturels dénués de sens.
On peut comprendre l'engouement de la population pour l'exposition Picasso, ou pour les impressionnistes, par exemple, mais pour beaucoup de musées la dimension du sens est occultée par l'aspect commercial.

Luc Ferry explique que depuis les années 1990, un musée par jour aurait vu le jour en Europe, musées des arts et traditions locaux.....ou musée de la crêpe....

Pour la MCUR, le coût exorbitant, passé, présent à venir fait perdre tout son sens à ce projet, alors que les Réunionnais ont tant de besoins.

Diriger un exécutif c'est être à l'écoute de la population. Manifestement la Région, maître d'ouvrage, est en complet décalage. Ce projet ne doit pas être reconnu d'utilité publique car les atteintes à la propriété, le coût financier énorme, les inconvénients d'ordre social sont excessifs au regard de l'intérêt familial qu'il représente.

pétition en ligne http://petition.volpanou.org

y a t il eu appel à candidatures, pour les postes qu'occupent FV et CM ..?

A Mansour.
J'ai du rater votre commentaire. Ceci explique que je ny ai pas répondu. Je vais tenter de la faire là puisque vous me relancer.
Je vous rassure sur ce que j'ai écrit:
- le commissaire enquéteur n'a rien dit de carpanin marimoutou ni de françoise vergès
-Ces deux dernières personnes ne se sont pas autoproclamés
Ai-je vréman écrit tout cela Mansour? Si une formulation maladroite de ma part vous y a fait penser , veuiller bien m'en excuser.

Le commissaire enquéteur dans son rapport du 26 mars n'a fait qu'émettre un avis favorable à la déclaration d'utilité publique de la MCUR et a par ailleurs dans son rapport indiqué un point de vue fort enthousiaste sur les dimensions culturelles, artistique, historique de la MCUR.

Par ailleurs je ne demandai a personne le CV de F. Verges ni de C. marimoutou. Je demandai à ceux qui les trouvaient illégitimes sur leurs fonction de m'indiquer qui ils verraient en remplacement.

Pour les CV de ces personnes, une recherche internet vous le fait découvrir en 10 minutes ce que j'ai fait d'ailleurs.

Bien ..maintenant que vous voilà éclairé sur l'exactitude de mes propos et vos erreurs de lecture, puis- je espérer que vous vous êtes un peu calmé?

Pour ceux qui utilisent notre île voisine pour alimenter leur propres certitudes, un extrait d'un article paru dans "le mauricien" sous la plume de shenaz patel:


"Durer en tant que société, et assurer le développement durable de cette société. Avec une histoire sensiblement différente, le pari pour nous est le même. Et c'est en cela que la MCUR mérite de nous intéresser. Car loin de n'être qu'un musée, elle vise à contribuer à l'élaboration des politiques qui aideront à faire face à demain, tant en termes économiques que sociaux, linguistiques, démographiques, culturels et politiques.

Plutôt que de continuer à se jeter des invectives et à se faire de stériles procès d'intention, sans doute devrions-nous réfléchir, nous aussi, non pas forcément à une structure comme la MCUR mais déjà à un programme de recherches qui établirait clairement les réalités de notre histoire au-delà des approximations et des zones d'ombre qui empoisonnent notre présent. Ce qui servirait à alimenter la réflexion sur ce que nous pouvons et voulons faire à partir de là. Pour continuer à construire la Maison Maurice. Plutôt que d'y mettre le feu…"

Et nous réunionnais..continuerons-nous à nous opposer, à monter les réunionnais les uns contre les autres , quand il s'agit ,ici, de construire ensemble un outil de valorisation, d'exposition, d'expression de l'identité réunionnaise, ferment essentiel de notre capacité à surmonter les obstacles, au dela de nos opinions politiques, de nos origines , a réduire les effets de la crise, à réduire la misère sociale et humaine, a rendre à chacun d'entre nous dignité et fierté d'appartenir a cette culture et à ce territoire et d'oeuvrer ensemble sur ce territoire commun?