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Blog de Pierrot

La MCUR augmente encore et passe à près de 90 millions d'€ !


Par - Publié le Mardi 21 Avril 2009 à 16:14 | Lu 1004 fois

Les conseillers régionaux examinent en ce moment même le dossier de la Maison des Civilisations et de l'Unité Réunionnaise (MCUR).
Ils ont devant les yeux un gros pavé de 259 pages très complet, avec tous les chiffres et la vision des concepteurs du projet.
Nous aurons très certainement l'occasion d'en reparler puisque Carpanin Marimoutou, que je remercie au passage et dont je salue le calme et la patience lors de la réunion de samedi après-midi, a accepté de venir en discuter avec nous, devant les caméras de Zinfos.
Nous lui promettons tout le temps nécessaire pour expliquer le projet et répondre à nos questions, dans une atmosphère apaisée, bien différente de celle de samedi.
Relevons simplement au passage que, pour la première fois, apparait une nouvelle estimation du projet : 89,321 millions d'euros. Avec cette petite précision : "Le poste révision de prix des travaux sera ajusté au fur et à mesure au cours de l'opération. Compte tenu du contexte économique local, l'évaluation de ces révisions serait aujourd'hui aléatoire"... Ce qui signifie, en bon Français, que ce montant va encore augmenter et qu'on est incapable de prévoir actuellement dans quelle proportion...
Et encore, on ne parle bien évidemment là que de la partie "investissement". Il serait intéressant de savoir combien sont prévus pour le fonctionnement, tous les ans...


Pierrot Dupuy
Pierrot Dupuy est le fondateur de Zinfos974. C’était le 1er septembre 2008… Aidé d’une petite... En savoir plus sur cet auteur


1.Posté par le pourri le 21/04/2009 16:41

Ok ok, pour vous faire plaisir on va arrondir à 100 millions d'euros. La MCUR etant finacé par la Région, l'Etat et l'UE, ca nous fait à la louche 100 M€ réparti sur 300 millions de personnes, soit 0,33€ par personne (ou encore 3 chewing gums). On va dire en étant large que sur ces 300 millions de personnes, seuls 10% paient des impots, ca fait donc 3,3€ par personne. Soit un demi paquet de cigarette... La vache, on pourrait en faire des choses avec cet argent ! acheter 10 marlboro à 30 millions d'européens, c'est quand même bien plus important que de construire un musée vivant dédiée aux civilisations et à l'identité réunionnaise que d'ailleurs très peu de réunionnais connaissent...
Bon sinon, pour tous les idiots qui vont nous ressortir les traditionnels 'on pourrait faire des logements sociaux, des lycées,...', vous croyez sérieusement que des fonds destinés à la culture se transfèrent d'un coupe de baguette magique à autre chose ? Vous croyez sérieusement que les lycées et autres ne sont pas déjà prévus dans les plans d'investissement ? Si vous etes si bon, si intelligents, pourquoi vous ne postulez pas à la Région pour décider de l'affectation des fonds européens ?

Et aussi, vous pensez quoi de la maison de la culture, un truc du genre, voulu par Gilbert Annette ?

(Réponse de Pierrot Dupuy : Et vous ne pensez pas que ces 100 millions actuels (probablement 110 ou 120 au final) pourraient être dépensés autrement, en restant dans le domaine de la culture, à la Réunion? Par exemple, au lieu de dépenser autant d'argent pour construire un bâtiment horrible qui va gâcher un paysage unique et centraliser UNE vision de la culture, pourquoi ne pas s'en servir pour mettre en valeur tous les lieux et tous les sites culturels qui sont aujourd'hui à l'abandon? Avez-vous récemment visité le Lazaret de la Grande Chaloupe? La plus grande partie du site menace de s'écrouler sur la tête du visiteur... De même que j'aurais aimé que la Région bouge, à l'époque, pour préserver le lieu de culte malbar sur la propriété des Barau, à Ste-Marie.
La Réunion est parsemée de sites qui sont son patrimoine et qui peuvent permettre, une fois réhabilités, de mettre en valeur notre histoire, y compris dans sa dimension liée à l'esclavage et à l'engagisme. Ces lieux disparaissent les uns après les autres, sans que la Région ne lève le petit doigt pour les mettre en valeur. Par contre, on trouve plus de 100 millions d'euros pour construire une verrue au dessus du Cap Marianne.
Le seul argument qui reste alors aux défenseurs du projet tombe alors... Oui, on peut utiliser les 100 millions localement et préserver les emplois qu'ils représentent, en faisant autre chose que la MCUR...)

2.Posté par FRANCO le 21/04/2009 16:50

Je pense très intéressant que ZINFO974 organise un débat pour permettre la présentation d'un projet qui a déjà surtout été depuis plusieurs années exposé et présenté... mais jamais débattu, c'est à dire en étant à l'écoute de ceux qui, pour de multiples bonnes raisons, n'y sont pas favorables, ce qui est leur droit ,et qui même ont le devoir, puisqu'ils en seront les financeurs de leurs impôts, de s'interroger. Comme le dit si bien un très sympathique militant du PCR, d'Agir pou nou tout, "ceux qui paient ont le droit de savoir" en parlant des profits des pétroliers et de la grande distribution. Ce qui est vrai pour les prix, est vrai pour le prix d'un investissement culturel et de son fonctionnement. Je me suis donné la peine de lire sur le site de la région le contenu du projet MCUR et j'ai lu le dosseir

3.Posté par FRANCO le 21/04/2009 16:56

Je pense très intéressant que ZINFO974 organise un débat pour permettre la présentation d'un projet qui a déjà surtout été depuis plusieurs années exposé et présenté... mais jamais débattu, c'est à dire en étant à l'écoute de ceux qui, pour de multiples bonnes raisons, n'y sont pas favorables, ce qui est leur droit ,et qui même ont le devoir, puisqu'ils en seront les financeurs de leurs impôts, de s'interroger. Comme le dit si bien un très sympathique militant du PCR, d'Agir pou nou tout, "ceux qui paient ont le droit de savoir" en parlant des profits des pétroliers et de la grande distribution. Ce qui est vrai pour les prix, est vrai pour le prix d'un investissement culturel et de son fonctionnement. Je me suis donné la peine de lire sur le site de la région le contenu du projet MCUR et j'ai lu le dossier présenté à l'anquête publique. C'est en toute connaissance que je suis résolument contre la forme actuelle de ce projet et j'ai réfléchi comme de très nombreix opposants à une alternative moins coûteuse et plus conforme à l'intérêt général de tous les Réunionnais et non aux intérêts personnels, familiaux, claniques et partisans d'une minorité. Je pense que ce dossier ne réunissant pas tous les éléments pour aboutir, ne les réunira sans doute pas, non maîtrise des terrains, non constructibilité de ces terrains, face à la large opposition populaire légitime qu'il suscite.

4.Posté par Pierre Dupuy Junior le 21/04/2009 17:46

L'argument "ca represente 3,33 euros par personne", je trouve ca assez fabuleux... Si vous trouvez vraiment que 3,33 euros par personne ca ne change rien, cessez de vous plaindre des salaires des elus et des detournements de fonds, apres tout "ca ne represente que quelques euros par personne"...

5.Posté par darkalliance le 21/04/2009 18:01

A quand un défilé du COSPAR devant les grilles de la RÉGION ? Voyez comment est dilapidé les deniers publics, vos impôts !!! Ne voyez vous pas poindre à l'horizon, imminence d'une taxation supplémentaire ? Quel coût exorbitant pour les contribuables pour un vulgaire caprice !

6.Posté par papapio le 21/04/2009 18:10

"Si vous êtes si bon, si intelligents, pourquoi vous ne postulez pas à la Région pour décider de l'affectation des fonds européens ?": Nous sommes certains qu'il y aurait eu un paquet de jeunes diplômés réunionnais qui, eux aussi, auraient voulus être impliqués dans son fonctionnement par PAPA, et qui sont en train de comprendre que l'intelligence consiste à leur enlever toutes perspectives futures... Qu'un projet Régionnal, c'est d'abord un projet qui Comble Papa...
Ils se demandent, alors, auprès de quelles instances ils doivent s'adresser pour des Projets en FAVEUR DE LA POPULATION, et là Ils craignent d'être frappés par leur Père Violent si ce projet n'est pas du goût de papa VERGES... Pouvez vous les rassurer Intelligemment ?

7.Posté par nicolas de launay de la perriere le 21/04/2009 18:08

'à pseudo pourri, argumentaire pourri'..
voilà ce qu'on peut dire en résumé...
ce ne sont pas 100 millions à financement européen, mais bien moins si l'on s'en réfère aux documents de l'enquête publique, à moins que ces chiffres ne servent à rien, comme le sous entend l'augmentation plus que probable de la note finale...

oui à la mémoire réunionnaise, oui à l'explication pour les béotiens de ce qu'est le peuplement de la Réunion, mais à moindre coût, à moindre frais, sans spoliation insultante et immorale sur un lieu unique, et pour une répartition harmonieuse sur l'ensemble du territoire !!

(...)

8.Posté par Jubilation 57 le 21/04/2009 18:40

La MCUR, mais c'est l'équivalent du mausolée de LENINE!!!! Peut-être même plus couteux. La tombe sera où?

9.Posté par bertel le 21/04/2009 19:16

De la crédibilité des échanges numériques....

UN seul INTERVENANT... UN seul pseudo !!!

.. ou alors il faut admettre que les lâches se cachent...

... et avec les lâches... personne n'a envie de converser !!!

Bertel De Vacoa

10.Posté par Cambronne le 21/04/2009 20:22

Qu'est ce que je disais mauvais choix d'architectes prétentieux arrivistes , remarquez imaginez les honoraires de ces derniers à 10% X TU vont ils revoir leur erreurs ?

Rudy Ricciotti avait bien raison d'attaquer au TA

11.Posté par FRANCO le 21/04/2009 21:12

nicolas permet moi de rappeler les chiffres du financement de la MCUR tels qu'ils figuraient de façon NON SINCERE, dixit le compte rendu du Commissaire Enquêteur dans le dossier soumis à enquête :
budget initial 62 millions € dont 6 millions € Etat ( ligne budgétaire culture), 13,5 millions € FEDER (avec accord de la Communauté Européenne pour les dédier à la MCUR donc à la culture)
le solde initial 42 millions € région.
Aujourd'hui le montant réactualisé annoncé est de 89 millions €, les sommes Etat et FEDER restant inchangées, le solde est donc de 69 millions € région. Dans le dossier soumis à enquête la région annonçait que de nécessaires et importantes révisions à la hausse seraient nécessaires, ce qu'elle a d'ailleurs confirmé aujourd'hui devant l'assemblée plénière avouant d'ailleurs, comme l'explique Pierrot dans son article ci-dessus, qu'elle n'est pas vraiment capable de dire de façon certaine de combien l'augmentation se fera. Rappelons que rien n'est commencé. Si cela se faisait ( ce dont je doute fort car trop d'éléments jouent contre la DUP et la modification du POS de St Paul et trop de Réunionnais y sont opposés ) et si la région sur ce dossier est victime du même "syndrome hollandais" qui a fait passer la route des Tamarins de 650 millions € à 1 100 millions €, (et ce n'est pas fini car il y aura encore des frais de dernière minute, souvent les plus coûteux ! ) nous pourrions déjà préparer nos chéquiers pour les augmentations des impôts et de l'octroi de mer !!!

12.Posté par BOUCAN le 21/04/2009 21:25

ENFIN!!!

13.Posté par soliste le 21/04/2009 22:35

A Franco.

"Je pense très intéressant que ZINFO974 organise un débat pour permettre la présentation d'un projet qui a déjà surtout été depuis plusieurs années exposé et présenté... mais jamais débattu, c'est à dire en étant à l'écoute de ceux qui, pour de multiples bonnes raisons, n'y sont pas favorables, ce qui est leur droit ,et qui même ont le devoir, puisqu'ils en seront les financeurs de leurs impôts, de s'interroger."(post 2 et 3)

Un débat où chacun pour ou contre pourrait "débattre sereinement" , cela effectivement serait intéressant. L'idéal serait qu'un responsable du projet - prenons pourquoi pas carpanin Marimoutou- puisse venir exposer le projet puis répondre aux questions diverses.
Mais n'était-ce pas ce qui à déjà eu lieu ce samedi à saint paul à l'invitation de Zinfos 974? Carpanin Marimoutou n'était-il pas ainsi que le souligne l'article ci-dessus, et ainsi qu'il l'a déclaré lui-même lors de sa première intervention, venu avec calme présenter le projet et répondre aux questions ?

N'était -ce précisément point vous qui au lieu de débattre, avez préféré quitter la salle et errer durant deux bonnes heures dans la cour voisine? N'était-ce toujours pas vous qui , pris en flagrant délit de refus du dialogue démocratique et tentant alors de vous justifier, chercha dans un premier temps à nier que cette rencontre de samedi était un débat mais uniquement une réunion des oppossants ? Pas vous encore qui, vous apercevant que ce mensonge ne prenait pas, décida dans un second temps et pour ultime justification d'afficher résolument votre profonde conviction antidémocratique?
Je cite in extenso vos écrits très éclairants sur ce point :

"Ceci n'empêchera en rien le journal ZINFOS974, comme l'a proposé Pierrot DUPUIS son rédacteur en chef, d'organiser avec les tenants de la MCUR, malgré l'ostracisme très démocratique de la région à son encontre, un débat POUR ou CONTRE mais personnellement je n'irai pas y perdre mon temps qui n'est pas payé par l'argent public pour cela.

Enfin et pour conclure cher soliste qui n'entendez et ne jouez apparemment qu'un air en musique, je n'étais pas plus perdu que ce pauvre Carpanin et ses sbires qui ne comprenaient pas la colère des opposants présents et, ne prenez pas vos désirs pour des réalités, je n'ai pas fui car pour moi écouter des gens qui veulent à tout prix, pour remplir en bons toutous la mission de leur maître, m'obliger à entendre ce que je ne connais que trop bien, leur propagande, est une perte de temps d'autant plus inutile que ce projet, pour lequel ils ont tant d'intérêts personnels, familiaux et claniques, selon moi n'aboutira pas,
(post 75 in "projet MCUR: le debat vire à la confrontation verbale")

Votre conception non démocratique, intolérante et méprisante, vos mensonges et tentatives de manipulations grossières, (méprisez-vous aussi les lecteurs de ce blogs pour avoir pensé que ceux-ci se laisseraient aussi facilement tromper?)a soulevé la désapprobation de plusieurs personnes et notamment de deux intervenants réguliers ( Nicolas de launnay de la Perriere , Pierrot dupuy junior), qui , eux , ont ainsi démontré leur respect du dialogue, de l'autre, de la démocratie.

Mais je vous le concède, M. Franco...vous êtes très mignon quand, pour une énième pirouette manipulatrice, vous vous drapez ainsi d'un plumage de colombe....

14.Posté par Trouillomètre au maximum le 21/04/2009 23:56

1. Posté par le pourri le 21/04/2009 16:41
Ok ok, pour vous faire plaisir on va arrondir à 100 millions d'euros. La MCUR etant finacé par la Région, l'Etat et l'UE, ca nous fait à la louche 100 M€ réparti sur 300 millions de personnes, soit 0,33€ par personne (ou encore 3 chewing gums). On va dire en étant large que sur ces 300 millions de personnes, seuls 10% paient des impots, ca fait donc 3,3€ par personne.
______
Pourri de quoi ?
Si 30 M de personnes paient 3,3 €, c'est pour 850 000 personnes !
Pourquoi ces 850 000 personnes aurait-elles seules le droit de profiter de cette manne et pas les autres ?
30 M de personnes en Europe cela fait 353 groupes de 850 000 personnes.
Si ces 353 groupes ont le droit de recevoir la même manne, cela ferait donc 353 fois 3,3 € soit 1165 € d'impôt rien que pour un projet culturel, et cela serait à payer par chaque contribuable ... C'est plus pareil que 10 Marlboro, hein ?

15.Posté par nicolas de launay de la perriere le 22/04/2009 00:16

soliste,
il est tout de même inacceptable de la part de la Région, de ne pas communiquer sur les données prévisionnelles budgétaires de la MCUR.

Comment un exécutif régional, peut il décider de dépenser sans savoir comment sera financé cet investissement ..?

Un élu est censé gérer en bon père de famille selon la formule consacrée, or ici, point de prévisionnel à moins que ces données ne soient sciemment cachées.

Pour reprendre l'expression de Trouillo, ça me fout la trouille, des élus qui se contrefoutent des chiffres, et donc du contribuable. Je me demande même comment sont gérés les budgets de la Région, validés par des élus incapables et incompétents.

Dois je rappeler ici qu'en 2002, un audit sur la gestion approximative du FRAC a été commandité par la Région, FRAC qui comptait comme président Minatchy, et comme administrateurs certains élus prompts aujourd'hui à effectivement confirmer que "le prix n'a pas d'importance".

Dois je rappeler la gabegie financière sous la présidence de jean max hoareau, et le mauvais management de la structure qui gérait les musées régionaux existants..?

Si l'esprit du projet MCUR est louable et sur lequel tous quasiment se rejoignent, il est d'autres priorités quant à la mobilisation des fonds publics :

1) un logement décent pour tous ( ce qui procure du boulot au BTP également et de manière plus rapide, et réparti sur l'ensemble du territoire)
2) une offre éducative de formation qui permettent aux jeunes réunionnais en âge de bosser, de s'armer pour affronter le marché du travail régional au delà des seules frontières réunionnaises, métropolitain et international.

Et quand ce travail sera bien mis sur rail, on pourra alors s'attacher à penser et consacrer l'identité réunionnaise, par la réhabilitation de l'ensemble des lieux de mémoire sans faire de projet unique qui constitue à ce jour, un non sens politique et une erreur majeure qui sera portée au passif de Paul Vergès et de l'ensemble des élus qui auront voté et confirmé ce projet.

16.Posté par etjosedire le 22/04/2009 06:07

Pierrot. Même au niveau de ton blog, il est impossible de débattre sans voir des éléments agités, venir manifester la seule chose qu'ils sachent faire: attaquer.

C. Marimoutou ne peut qu'être gêné d'avoir comme partisans de cette MCUR des gens aussi étroits.

Je te suggère d'organiser ce débat, non pas en public, car les arguments des biceps réfléchissants sont trop prompts à s'exprimer, mais en te mettant face à C. Marimoutou, dans une salle et en vous octroyant le même temps de parole. Par la suite il vous faudra répondre aux questions des zinfonautes qui auront auditionné ou visionné le débat.

Tu devrais y penser !




17.Posté par darkalliance le 22/04/2009 07:53

Avis aux lecteurs : préférez-vous mettre 10 M€ pour sauver l'ARAST et près de 200 familles, ou 10 M€ supplémentaire dans une MCUR dont l'utilité reste à démontrer ? Votons massivement pour que ces despotes alimentaires faussement apparenté au PC puisse rendre leur siège et que soit révéler au grand jour, les détournements de fonds publics dont profites leurs proches.

18.Posté par jeanjacques le 22/04/2009 07:59

Ah donc le cout a diminué alors? puisque on entend partout 100 millions!!! pour la 1ere fois sur ce site une info positive sur ce projet !!!!!
au moins un projet cette année qui sortira de terre quand plusieurs autres sont enterrés au moment ou les entreprises de btp sont en crise, c'est toujours 90 millions d'activités et d'emplois pour la durée de la construction!!
J.J

19.Posté par Azalée le 22/04/2009 08:00

Un exposé clair et détaillé du projet et de son financement ? Moi je vote pour. Après, les demandes d'explication et de clarification. Ensuite, un débat. Constructif. Avec des contre-propositions argumentées. Ras-le-bol du dialogue de sourds.

20.Posté par Pierre Dupuy Junior le 22/04/2009 13:55

Un débat en direct sur internet avec des questions et interventions posées par chat et modérées serait peut être plus adapté

18. On ne parle pas de la même chose avec ces deux chiffres: l'évaluation de 100 millions d'euros comprenait également il me semble les frais de salaires payés avant même la pose de la première pierre, ce qui ne me semble pas le cas ici.

21.Posté par Choupette le 22/04/2009 14:47

@ 1. Posté par le pourri le 21/04/2009 16:41
"Si vous etes si bon, si intelligents, pourquoi vous ne postulez pas à la Région pour décider de l'affectation des fonds européens ?"

Ce serait une excellente alternative... mais ne pourrait-on pas bloquer le montant initial au lieu de l'augmenter tous les jours ? Un budget est et doit rester fixe - enfin, c'est ce que j'ai toujours appris...de mes ancêtres blancs et noirs.

22.Posté par Tous ensembles! tous ensembles ! ouais! ouais! le 22/04/2009 17:17

Tous ensembles au défilé unitaire du 1° Mai, Les Pour le CMUR, les Contres CMUR, les Pour Vergés, les Contres Vergés, Les Pour Sarko, les Contres Sarko, les Pour Zinfos974, les Contres zinfos 974, ertc, etc.......................................... La plus grande manif de l'année, les Pour et les Contre main-dans la main

23.Posté par ouialamcur le 22/04/2009 17:20

méditons sur ce fameux proverbe "les chiens aboient, la caravane passe" !

24.Posté par Thiburce le 23/04/2009 10:31

D'accord pour la construction de ce monument mais seulement après avoir remis en état le musée du volcan et celui de Stella et surtout après avoir trouvé les budgets de fonctionnement et de renouvellement du matériel de ces 2 unités.
Si la MCUR doit subir le même sort, alors mieux vaut construire des logements.














25.Posté par nicolas de launay de la perriere le 23/04/2009 12:35

oui thiburce, mieux vaut construire des logements avant tout et PRIORITAIREMENT !

26.Posté par Trouillomètre au maximum le 23/04/2009 22:08

Il est vrai que même si la MCUR était un excellent projet, payé par un généreux donateur, on aurait tout de même des soucis à se faire sur la gestion. Voyez comment sont gérés la maison du Volcan et le musée de Stella ...
Quant à la rentabilité, n'en parlons même pas. Si ce machin rapportait 1 € de plus que ses frais de fonctionnement, on serait déjà très heureux.

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