J-J. Vlody: Le bilinguisme créole-français "enfin reconnu dans l'école de la République"

@ tous: Nos chers élèves sont tellement aidés dans le non encouragement à s'exprimer et à lire en français qu'ils n'arrivent souvent même plus à lire des consignes!! Ou alors disposent, au collège, de moyens linguistiques dignes d'un usager de FLE = français langue étrangère!
Pauvre région! Ils ne sont pas prêts d'intégrer le marché du travail (national) , car ici, hélas, il n'y a pas d'emploi. Il y a 20 ans, dans ces mêmes écoles, on réussissait mieux, car on maîtrisait cette langue française, vecteur d'ascension sociale pour le créole modeste.
Pendant ce temps, nos riches élus ont une progéniture inscrite dans les meilleures écoles françaises où la maîtrise du français et de l'anglais sont des incontournables atouts.

63- J’ose espérer que tous les «intellectuels» réunionnais ne sont pas que des manipulateurs de foules.

Ceux qui prônent une graphie différente du français, n’aimeraient pas la France selon vous ?

Vous faites un curieux amalgame entre le statut de la Réunion par rapport à la France et les langues. Ce n’est pas parce que la Réunion fait partie de la France, que le créole doit se vivre dans un rapport de sujétion par rapport à la langue française. Et ça, ce n’est en rien renier l’apport du français dans le créole.

Le français ne s’écrit pas en latin ou en grec ancien et philosophe ou philosophie, ce n’est pas philosophus ou philosophia que je sache.

En prononçant le mot filozofi, qui pourra prétendre que cela n’est pas apparenté au français ?

Arrêtons cette parano, d’un autre temps.

Bien au contraire, c’est son originalité parlé et écrit qui fait et fera du créole qu’il est ce qu’il est. Après on peut discuter du k w et trouver quelque chose qui convienne à une majorité. Mais écrire le créole comme le français c’est renier justement les autres apports et les gommer au seul profit de la langue française. C’est en faire une sous langue ou... juste un patois sympathique.

C'est ça le but ?

"Justement à cause de la mondialisation, il y avait urgence à fixer une graphie. Car il y a un risque que le créole finisse en 2 ou 3 générations par se perdre dans un galimatias de langue qui n'aura plus rien à voir avec son origine."

Ah ! Comme c'est bien dit!
Quelle est l'origine du créole?

58...scrupulus...ajoutons y le français qui serait enseigné comme langue étrangère, histoire de bien bourrer le crane aux enfants en leur faisant croire que français= étranger !


Les pro kreol ont la possibilité de monter des écoles "diwan" comme les bretons l'ont fait, avec cours en patois donnés par des maoïstes indigènes le tout intégralement payé par l'état !

pourquoi n'y a t'il aucune diwan ici ? tout simplement parce que aucun parent n'a envie que ses gosses servent de cobayes dans un fumeux laboratoire pour gaucho-indépendantistes..., à moins qu'aucun enseignant ne prenne le risque arrivé au collège d’essayer d'élever les consciences à partir d'un dialecte fort limité, sachant le combat perdu d'avance !

OUI, Tanbi, le créole réunionnais est une langue comme ma bicyclette est un deux-roues.
Mais le cyclomoteur de ma voisine aussi est un deux-roues et le vélomoteur de mon filleul aussi est-un deux roues. Et la motocyclette de mon oncle également est un deux-roues.
Le créole réunionnais est une langue au sens LARGE et un patois au sens STRICT.
De plus, les linguistes qui sont tous des gauchistes largement payés et subventionnés pour mentir de façon éhontée verraient leur fonds de commerce diminuer rapidement comme une peau de chagrin s'ils se mettaient à dire la vérité.
Des Réunionnais s'engraissent sur le dos de nos enfants parce qu'un patois en métropole ça ne s'enseigne pas, ni en primaire, ni au collège, ni au lycée ni à l'université.
On n'enseigne pas le berrichon dans le Berry, le gascon en Gascogne, le vendéen en Vendée ni le chti à Lille chez Martine !!! Pour quelles raisons n'enseigne-t-on pas le chti à l'université de Lille chez Martine Aubry ???
A La Réunion, ces enseignants pètent dans leur graisse grâce à leurs fadaises communément acceptées par le rectorat pour avoir la paix sociale.
On s'était dit, à tort, qu'ils n'étaient pas nombreux et donc pas dangereux.
Ils ne sont toujours pas plus nombreux mais beaucoup plus déterminés encore.
Le pas vient d'être franchi avec Vlody qui, avec les gros sous que lui verse la France, crache dans la soupe au Palais Bourbon avec ses acolytes et, gauchistes qu'ils sont, il vont finir par demander que seuls des enseignants créoles blacks soient autorisés à enseigner à La Réunion au primaire. On parie ?
Armand GUNET
P.S. : Aucune opposition pour que notre patois fasse l'objet d'une option au bac, comme la musique ou l'athlétisme ou la natation. Mais UNIQUEMENT en écriture étymologique. Ce qui est impossible car les jeunes enseigants de LCR en sont INCAPABLES !!!

2eme étage de la fusée VLODY à la rentrée prochaine ou aux suivantes : mise en avant de l'obligation de parler créole pour les enseignants, donc barrage de facto aux candidatures d'enseignants métropolitains, toujours rien entendu de la part des syndicats d'habitude si attentifs à toute forme de ségrégation ...

On est complètement d'accord Thierry. Au lieu de laisser le créole vivre, on veut l'enfermer dans une langue écrite, dont personne ne s'accordera jamais sur la graphie.

Pourquoi cet acharnement à faire du créole une langue écrite et figée dans des règles immuables , avec un vocabulaire, une graphie et des règles syntaxiques, alors que son charme est largement du à la créativité sans règle de ceux qui le parlent ou le chantent?
Vous croyez qu'Alain Peters, pour ne parler que de lui, serait d'accord avec cette vision débile?

Alors, pourquoi cet acharnement à faire du créole une langue écrite et une langue d'enseignement?
Je vois plusieurs raisons:
1/ pour satisfaire l'égo des intellos locaux, qui veulent à tout prix se démarquer de la culture française, où il n 'ont pas pu ou su briller, et qui sur-compensent leurs frustrations en s'érigeant en mandarins de la culture créole;
2/ pour rassembler les électeurs en valorisant une culture locale, qui vaudrait bien toutes les cultures de l'univers, et surtout la culture française, afin de les amener à voter "utile", donc pour des candidats défendant "l'identité" régionale;
3/ pour excuser tous les échecs scolaires dont la faute incomberait à une mauvaise manière d'enseigner en valorisant le français pour l'apprentissage, au lieu du créole langue maternelle;
4/ in fine, pour créer une identité régionale qui permettrait de sortir de la république française.

Pour moi toutes ces conneries sont mortifères.

Il devient déplorable que le le fondement même de la "réunionnaiseté" devienne un sujet d'enfermement dans un cadre.

La Réunion a de tous les temps été une terre de métissage et d'évolution en tant que métisse donc MELANGE perpétuel. Comment, sans contrarier ce phénomène de mouvance propre au créole réunionnais, dire que l'on décide à un instant "T" d'arrêter l'évolution du "créole réunionnais" et de l'emmurer dans des règles alors qu'il n'a pas de règles.

Croyez-vous qu'un individu qui aurait du mal a assimiler des règles d'écritures, de grammaires ou autres ne rencontrerait pas ses mêmes difficultés parce que c'est sa langue ou son patois ?

Il ne faudra pas confondre, sur fond de démagogie et d'égo, un parler libre entre copains et un parler devant un tableau noir. Cela voudrait-il signifier que demain nous assisterons à l'introduction de n'importe langage de rue en tant que langue nationale et enseigné sur les bancs d'école... pour Heum !!! faciliter les scolarités ... et satisfaire des universitaires ...

L'identité du langage créole réunionnais, c'est qu'il n'en a pas et n'a pas l'intention d'en avoir parce qu'il veut continuer à s'enrichir de son métissage inné... N'est ce pas ce qu'hypocritement beaucoup se veulent de mettre en avant ... sinon trouvé moi le créole zabitants, le créole yabe, le créole du ti blanc des hauts et des bas avec des accents différents ... l'un chantant et l'autre arrêtant sec...

Band' ti marmailles i sava perd' l'air encore plisse ... pauv' de zot'. ek inn' band' boug' soit disant gabié ...

47. Bien vu Chikun.

C’est en ADDITIONNANT les mots typiquement créoles recensés dans les dicos de Baggioni, Armand, le lexique de Chaudenson, le Glossaire d’Albany etc (bibliographie p. 213) que j’ai réalisé Le Grand Lexique créole de La Réunion.
Moi-même, j’ai gonflé le nombre en écrivant 3 000 mots et expressions.
Mais le créole réunionnais, c’est guère plus de 2 500 mots spécifiques.
Je vais encore insister lourdement puisque ça ne rentre pas facilement dans les cerveaux : notre créole est un patois. Il y a en métropole quelques langues régionales (je re-cite : breton, gallo, alsacien, provençal, corse, catalan, occitan, basque), d’autres patois et dialectes et une seule langue : le français.
Armand GUNET

De mon temps, les familles créoles disaient toutes à leurs enfants d'apprendre le français pour avoir une bonne situation.
De nos jours,ces enfants qui ont bien appris le français et ont de superbes situations disent aux cons : apprenez le créole, nous, on veut conserver nos avantages acquis..............

Allez ! Mention spéciale au post :

35.Posté par Amwin sa le 02/03/2013 10:57

.... beaucoup de courage au contradicteur de Caton2 !

Et moque en tôle pour le pauvre même Caton !

Bertel de Vacoa

40. @nal-fait-la-bête. Comme d'habitude vous mélangez tout et surtout vous parlez sans savoir.
Je n'ai jamais dit que le créole n'était pas une langue. Si vous aviez été un lecteur attentif de zinfos, vous auriez su que j'ai défendu cette position contre Gunet, qui n'y voyait qu'un patois.
J'ai également dit à cette occasion, que le nombre de locuteurs ne définissait pas une langue, en prenant comme exemple les langues malayo-polynésiennes de Nouvelle Guinée, qui ne comportent parfois que quelques centaines de locuteurs.

En revanche, je maintiens que le nombre de mots participe à la richesse d'une langue et de sa capacité à faciliter la connaissance, que ce soit d'autres langues ou de disciplines scientifiques.
Vous vous êtes jeté avec gourmandise sur l'affirmation de Gunet qui ferait du français une langue à 100% d'origine étrangère. J'ai bien compris que cette idée rejoignait votre volonté forcenée de vous démarquer de la France et des français, pour ne pas parler des zoreils.
Hélas pour vous, compte tenu du métissage, vous avez certainement du sang français dans vos veines.

Le territoire français n'était pas vierge, contrairement à ce qu'affirme Gunet, sauf à remonter aux époques, bien lointaines ou l'homme ne pouvait être différencié du singe, bien avant les peuplements évoqués par Gunet.
L'homme de Tautavel vivait il y a - 450 000 ans. Plus près de nous (- 3000) les dolmens et menhirs du néolithique - que se sont ensuite appropriés les celtes - témoignent de la pérènité du peuplement de la France, notamment de la Bretagne.
Que le français soit une langue qui a hérité d'autres langues, ce n'est pas une révélation. Quiconque a fait du grec et du latin le sait. Le français n'est qu'une des langues romanes de la France, celle parlée en Île de France, autrement dit la langue de la cour et des élites.
Regardez bien votre cuisse, elle est peut-être plus franque que la mienne.

On mélange tout.
1/Que le créole soit enseigné, pourquoi pas? Mais ça devra être une option, lorsque le français aura été assimilé comme langue d'apprentissage.
2/ Le créole comme aide à l'apprentissage des rudiments du français dans les petites classes. Pourquoi pas, dés lors que beaucoup d'enfants ont le créole comme langue maternelle.
3/ Le créole comme langue d'apprentissage des autres langues et des matières scientifiques, non. Pour toutes les raisons que j'ai déjà exposées.

@nalpha-bête. Au lieu de pomper sur internet des notions que vous ne savez pas interpréter, et de monter sur vos grands chevaux pour voler à la défense du créole, vous feriez mieux de lire attentivement ce qu'écrit Gérard Jeanneau, par exemple: "(en créole ndr) en plus de l’économie du subjonctif, un gros monstre difficile à dompter, on se passe volontiers de la conjonction "que" et on traîne partout la même forme verbale vien."
Comment voulez vous enseigner le subjonctif et bien d'autres nuances grammaticales et syntaxiques, en français et dans d'autres langues en utilisant la langue créole?
La langue créole, comme l'explique Gérard Jeanneau est une langue simplifiée qui s'est créée à partir du français. Autant il et facile d'expliquer le créole en partant du français, autant c'est mission quasi impossible d'expliquer le français en partant du créole.
D'autre part le français est une langue conceptuelle. L'extrème sophistication de sa grammaire et de sa syntaxe permet de nuancer et d'aller au plus près de sa pensée. Ce n'est pas le cas du créole, dont la vertu est plutôt d'être riche en raccourcis imagés.

En ce qui concerne l'anglais
Le nombre de mots en anglais est passé de 50.000 à 60.000 mots en vieil anglais à environ un million aujourd'hui. Plusieurs raisons:
-L'anglais emprunte les mots d'autres langues. Environ 80% des entrées dans un dictionnaire anglais sont empruntés, principalement à l'anglais Américain.
-L'anglais fabrique volontiers des mots composés comme housewife, greenhouse, and overdue... C'est une langue dite "agglutinante", ce qui multiplie les entrées dans le dictionnaire
-L'anglais ajoute des préfixes et des suffixes aux mots, ce qui multiplie les entrées également.

En ce qui concerne le nombre de mots utilisé ou utilisables, que nous dit l'Académie française?
"Fondés sur des enquêtes de fréquence, le «français fondamental» et le «français élémentaire» comptent respectivement un peu plus de 1 000 à 3 000 entrées. Les dictionnaires scolaires destinés aux élèves de 8 à 14 ans en comptent de 2 000 à 20 000, le Trésor de la langue française environ 100 000 (non compris les dérivés intégrés aux articles), les grands dictionnaires encyclopédiques environ 200 000 (y compris les noms propres).
Quant aux dictionnaires de la langue courante, qui recensent grosso modo le vocabulaire nécessaire à la conversation, à la lecture de la presse générale d’information et à celle des textes littéraires du XVIe siècle à nos jours, en y ajoutant un pourcentage variable des termes spéciaux, de formes rares, archaïques, régionales ou dialectales, ainsi que d’emprunts aux divers pays francophones ou aux langues étrangères, ils comportent environ 60 000 entrées, en français comme en anglais ou en chinois."
Autrement dit, le réservoir de mot de la langue française est infiniment plus important que celui du créole. On peut se contenter de quelques centaines de mots pour s'exprimer, mais lorsqu'on veut progresser dans tel ou tel domaine de connaissance, il faut disposer d'un vocabulaire plus étendu, qui n'existe pas en créole.

Vous m'accusez si je comprends bien, de mépriser le créole. Vous tombez mal. Il se trouve que dans mon métier, il m'arrive souvent de le valoriser...
Je prends le créole pour ce qu'il est, une langue populaire, directe, expressive, imagée, riche d'archaïsmes linguistiques. On y trouve ainsi des traces de patois vendéen, cher à Gérard Jeanneau, comme par exemple le mot "aster".
Vouloir l'utiliser comme langue d'enseignement, c'est non seulement stupide mais criminel. Il y a déjà suffisamment de raisons à l'échec scolaire. Pourquoi en rajouter une?

Les dictionnaires de Baggioni ou d' Armand.....ou l'art et la manière de réinventer des mots français à grands coups de kzw pour donner l'impression d'avoir une langue riche au lieu d'un patois !


jugez par vous même...http://udir.org/termes-creoles/Termes-cr%C3%A9oles-2/all/page,3/

Bravo enfin une mesure courageuse pour l'école à la Réunion.
Quelque soit la critique, l'important c'est que l'enfant réunionnais n'ait plus les complexes que l'on souligne dans ces post ainsi que ces idées reçues.
Combien sont en classe tous les jours parmi ceux qui ont écrit???
Combien sont avec les enfants et réfléchissent tous les jours à la pédagogie pour mieux faire enter ces enfants dans tous les apprentissages scolaires???
Très peu je crois.

L'important ici, et en cela c'est une avancée, c'est que l'on arrête de se boucher les yeux sur le système éducatif à la Réunion. Faire comme dans le passé, comme si la langue réunionnaise n'existait pas, c'est faire de l'échec scolaire et de la violence à l'école et dans la société!

Langue valorisée = estime de soi= assurance et motivation= plus de chance de réussite pour tous et pour tous les apprentissages (français, art, sciences, langues...)

La langue est simplement un outil au service de la communication. Parler et utiliser toutes les langues qui nous entourent sans complexes permettra à ces générations futurs de dépasser ses aïeux et d'offrir d'autres discours et solutions à la Réunion. (zone Océan Indien, Afrique, Australie, Asie, ...)

Peu importe d'où cela vienne, gauche centre droite...
C'est une avancée qui pourrait réduire plus de problèmes sociaux que l'on ne croit.


Merci pour votre courage et persévérence.

Nb: Réunionnaises, Réunionnais, prenez le temps d'aller vous informer sur votre langue et sur ce qui ce fait dans les classes.
Les dictionnaires de Baggioni ou d' Armand (15000 mots) sont des références universitaires utilisées.
Le Petit Glossaire d'Albany vous fera voyager dans l'esprit des mots...

Arrêtons la publicité vulgaire de cette personne qui n'a trouvé que 2500 mots à notre langue.

Levé Nasion!

c'est sur que pour aller travailler à l'étranger ou même en métropole le créole est d'une importante utilité, ainsi que pour l'accueil du touriste sud africain, anglais, chinois, espagnol,allemand, etc...
quel perspicacité Mr. Vodly, on se demande ce que vous faites au gouvernement, vous êtes inutile à la runion

Les anglais auraient pompé les français? CATON est encore dans l'approximation : en se basant sur les 80000 mots du Shorter Oxford Dictionary, on obtient cette répartition d'origine:

- langue d'oïl (dont le franco-normand): 28,3 %
- latin, y compris les mots scientifiques et techniques de fabrication récente : 28,24 %
- ancien et moyen anglais, vieux norrois et néerlandais : 25 %
- grec : 5,33 %
- étymologie indéterminée : 4,02 %, mots dérivés de noms propres : 3,28 %

Pour la langue française les mots d'origine étrangère frise les 70%


Pourquoi comparer l'anglais au français? Parce que vous avez dit que le créole avec ces 2500 mots n'est pas à la hauteur du français. Comparaison pour comparaison, puisque vous mesurez la valeur d'une langue au nombre de mots, l'anglais est donc supérieur, puisque vous l'avez oublié, vous avez comparé grenouille et boeuf en oubliant qu'entre les deux il y a le cochon qui se dédit. Compris la leçon? Sur la notion de langue, elle valait pour l'orguaniste....mais comme vous l'avez appuyé, il faut boire la connivence jusqu'au bout....L'analphabête qui apprend au prétendu maître.....c'est vraiment le monde à l'envers....

Vous savez ce qu'il vous dit l'orgueil local? En France, ils ont pas d'orgueil avec leur coq au stade de France? Chauee région française à ses spécificités. On enseigne le Corse, le breton et autres et çà empêche quoi? Allez à la fac de lettres et voyez les modules. Cessez de dénigrer les fonctionnaires, les zarabs, et maintenant les créoles. Si la langue créole ne vous convient pas, demi-tour.....On est créoles et fiers de l'être....On sait ce qui se cache derrière vos allusions....

23. @nalpha-bête sévit donc ici aussi. Il a raté encore une fois une occasion de se taire. Il nous assène que l'anglais aurait plus de mots à sa disposition que le français. La belle affaire. C'est le sujet? Les dictionnaires de la langue courante comportent environ 60 000 entrées, en français comme en anglais ou en chinois. Ce n'est pas le cas du créole. Pour autant, je n'ai pas écrit que ce n'était pas une langue.
Quant à son copié collé sur les origines des mots, il ne vient pas appuyer son credo. Le vocabulaire créole est issu très majoritairement du français ou des langues régionales françaises.
Pour votre gouverne, @nalpha-bête, plus du tiers du vocabulaire anglais dérive directement ou indirectement du français.
24. On est d'accord l'Ardéchoise...

Dans sa 9e édition, le Dictionnaire de l'Académie française donne une nouvelle définition qui diffère de celle des éditions précédentes :

4e édition2 : Langage rustique, grossier, comme est celui d'un paysan, ou du bas peuple.
8e édition3 : Variété d'un dialecte, idiome propre à une localité rurale ou à un groupe de localités rurales.
9e édition4 : Variété d’un dialecte qui n’est parlée que dans une contrée de faible étendue, le plus souvent rurale.
Le mot patois peut donc s'appliquer aux langues régionales de France, qui sont des variétés de dialecte, et qui sont parlées que par des petits groupes dans des régions parfois très vastes comme l'Occitanie ou la Bretagne.

Quel gâchis! Gaspiller son temps et notre argent à agiter des hochets pour gamins alors que le pays coule! Après avoir inventé le "mariage" entre homos, voilà qu'ils prétendent qu'on est "bilingue" si on est "capable" de déformer le français en patoisant: il fallait oser! Mais ils osent vraiment tout! Ces pauvres gens sont pitoyables.

Prix de la carpette française à Caton2:

Le français usuel comprend environ 32 000 mots (20 000 d'origine étrangère et 12 000 d'origine populaire française mais de manière exhaustive en comptant le français ancien comptaons 500000 mots). L'anglais, dispose de plus de 200.000 mots (jusqu'à 800000 mots).

Si on applique votre principe catonien, c'est donc pour cela que les anglais qualifie les français de grenouilles....?

"D’après l’interprétation de l’échelle Dubois-Buyse, le vocabulaire fondamental du français écrit est de 3 000 mots. Vocabulaire quotidien et pratique : de 300 à 3 000 mots environ, selon l’individu.

Je conçois que la mesure de Vlody est loin d'être prioritaire (pour moi la priorité c'est la création d'entreprises donc d'emplois) , mais de là à critiquer la langue créole (tordez votre pensée dans tous les sens, c'est une langue. Lisez la définition d'une langue, il y en a même qui ont moins de 800 mots pour 200 locuteurs seulement).

Il ne faut pas faire des écoles séparées, non.
Mais à l'intérieur de chaque école, il faudrait des classes pour Zoreils, Mahorais, Malgaches et créoles blancs (qui s'expriment le mieux en français) et des classes pour Cafres, Malbars et Chinois.
C'est une proposition, elle vaut ce qu'elle vaut.
Trêve de plaisanterie, M. Vlody, mes meilleurs professeurs de français dans le secondaire ont été en sixième un Zoreil, M. Jean et en première et terminale à LLL une pied-noir, Mme Guérimand.
Avec vos raisonnements à-la-çon, vous créez un sectarisme pourri à La Réunion.
Vous ne crachez cependant pas tous les trois sur les très importantes indemnités de dépités que vous octroie la République française.
Alors, cessez de cracher sur NOTRE langue, le français.
Et sur nos jeunes enfants que vous considérez comme des idiots finis incapables de comprendre le français de leurs enseignants alors qu'à longueur de temps chez eux ils écoutent les radios et les télés en français.
Ce n'est pas le français qu'il faut remettre en cause mais les techniques de son enseignement.Allez, svp, jusqu'au bout de votre raisonnement de m... et exigez aussi que tous les Réunionnais établis en métropole soient réexpédiés ici.
Armand GUNET

Ah bon ! Alors qu'il faut un minimum français/anglais certains se glorifient du retour vers un patois coz créol largement utilisé et c'est normal dans la vie de tous les jours mais après que d'heures perdues à l'école au lieu de se diriger vers l'international ! C'est vraiment du n'importe quoi à fabriquer des demandeurs d'emplois à vie !!!