J-J. Vlody: Le bilinguisme créole-français "enfin reconnu dans l'école de la République"

C'est çà l'oeuvre grandiose réalisé par cet élu que la collectivité paye plus de 50 000 euros par mois ou 600 000 euros/ an, soit trente quatre travailleurs smicards alors que les Entreprises se ferment partout??? Où sont les créations d'Entreprises pour donner du travail à ses concitoyens??? Ils sont trop cons probablement! C'était plus pratique de virer à côté de la nassima 1500 salariés.Quoique naura deux, trois jean-jo bientôt ministres de la réunion . (...)

c'est une erreur de croire que vous allez former des jeunes en ne leur apprenant plus le français vous allez accentuer le taux d'illettrisme à La Réunion dont nous mesurons aujourd'hui les conséquences: décrochage scolaire, chômage.
l'effort est plutôt à porter sur l'efficacité des enseignants de primaire qui ont renoncé et d'accompagner les enfants en situation de difficulté par petits groupes.
toute la pédagogie est à revoir pour intéresser les enfants et des outils existent. mais encore faut il imposer une vraie introspection au mammouth ?
à suivre et rendez vous dans 10 ans, comme dit la chanson....

C'est vraiment du lard et du cochon se boug!! Un coup i passe chez les gens i dit VOTER JEAN JACQUES VLODY c est voter Hollande, aujourd hui, Hollande dégringole, il nous fait un sénario a la Robert avec la création d'un partie dans le partie! Du coup tous ce que Hollande fera, Vlody se reconnaitra pas!! PFFFFFF C'est un cumulard qui s'engraisse et pour le moment est muet!!!

Mode ironie ouvert - En parlant couramment le créole les gens pourront trouver du travail plus facilement, parce que comme çà on pourra faire du buziness facilement avec les autres pays du monde(parce que le créole est plus utilisé que l'anglais) - Mode ironie fermé.

Le créole Seychellois

L’archipel des Seychelles dispose de trois langues officielles. Il s’agit du français, de l’anglais et du créole seychellois.

Né avec la colonisation des Seychelles, le créole est issu du français parlé par les esclaves d’origine africaine qui travaillent dans les plantations à partir du XVIIIe siècle.

Ils modifient la grammaire et la prononciation du français, créant peu à peu une nouvelle langue qui s’est maintenue jusqu’à nos jours. Langue orale, le créole seychellois acquiert un usage orthographique peu après l’indépendance de l’archipel des Seychelles. Il devient une langue officielle en 1981.

C'est apprendre à notre à ne regarder pas plus loin que le bout de leur nez et à rester dans le misérabilisme ... pour qu'aux heures voulues des élections le vivier électoral soit abondant ...

J'oserai à croire que leurs proches ne parlent que le créole ... et ne sont pas multilingues... N'est ce pas ???

Voila il est content zot va coz kréol et gratte out fesse touche zaloc la caf , pour détourner la loi ,on ne prendra plus que des flics pays des enseignants pays, enfin on ne quittera p lus cette ile

Bof, on n'a pas de temps à perdre avec ces rigolos. et dire que ces députés sont supposée être intelligents! mettez donc votre intelligence au service de la population, aidez-nous à résoudre cette crise, sinon vous finirez dans les égouts de l'Histoire, balayés.....

Quelle tristesse ,sur tous les grands problèmes Vlody, Fruteau et Lebreton silence complet. Alors que les élus de droite montent au créneau contre toutes les propositions du gouvernement nos chers députés font l'autyruche;;;;;;;;;;;ça leur va si bien. Nos chers députés devraient davantage s'occuper des conditions dans lesquelles travaillent les élèves à l'école. N'est ce pas Mr Fruteau? Si Vlody continue sur cette voie peu courageuse et bien loin des réelles préoccupations des réunionnais il n'est pas prèt de conquérir le Tampon.

Ah bon ! Alors qu'il faut un minimum français/anglais certains se glorifient du retour vers un patois coz créol largement utilisé et c'est normal dans la vie de tous les jours mais après que d'heures perdues à l'école au lieu de se diriger vers l'international ! C'est vraiment du n'importe quoi à fabriquer des demandeurs d'emplois à vie !!!

Il ne faut pas faire des écoles séparées, non.
Mais à l'intérieur de chaque école, il faudrait des classes pour Zoreils, Mahorais, Malgaches et créoles blancs (qui s'expriment le mieux en français) et des classes pour Cafres, Malbars et Chinois.
C'est une proposition, elle vaut ce qu'elle vaut.
Trêve de plaisanterie, M. Vlody, mes meilleurs professeurs de français dans le secondaire ont été en sixième un Zoreil, M. Jean et en première et terminale à LLL une pied-noir, Mme Guérimand.
Avec vos raisonnements à-la-çon, vous créez un sectarisme pourri à La Réunion.
Vous ne crachez cependant pas tous les trois sur les très importantes indemnités de dépités que vous octroie la République française.
Alors, cessez de cracher sur NOTRE langue, le français.
Et sur nos jeunes enfants que vous considérez comme des idiots finis incapables de comprendre le français de leurs enseignants alors qu'à longueur de temps chez eux ils écoutent les radios et les télés en français.
Ce n'est pas le français qu'il faut remettre en cause mais les techniques de son enseignement.Allez, svp, jusqu'au bout de votre raisonnement de m... et exigez aussi que tous les Réunionnais établis en métropole soient réexpédiés ici.
Armand GUNET

Prix de la carpette française à Caton2:

Le français usuel comprend environ 32 000 mots (20 000 d'origine étrangère et 12 000 d'origine populaire française mais de manière exhaustive en comptant le français ancien comptaons 500000 mots). L'anglais, dispose de plus de 200.000 mots (jusqu'à 800000 mots).

Si on applique votre principe catonien, c'est donc pour cela que les anglais qualifie les français de grenouilles....?

"D’après l’interprétation de l’échelle Dubois-Buyse, le vocabulaire fondamental du français écrit est de 3 000 mots. Vocabulaire quotidien et pratique : de 300 à 3 000 mots environ, selon l’individu.

Je conçois que la mesure de Vlody est loin d'être prioritaire (pour moi la priorité c'est la création d'entreprises donc d'emplois) , mais de là à critiquer la langue créole (tordez votre pensée dans tous les sens, c'est une langue. Lisez la définition d'une langue, il y en a même qui ont moins de 800 mots pour 200 locuteurs seulement).

Quel gâchis! Gaspiller son temps et notre argent à agiter des hochets pour gamins alors que le pays coule! Après avoir inventé le "mariage" entre homos, voilà qu'ils prétendent qu'on est "bilingue" si on est "capable" de déformer le français en patoisant: il fallait oser! Mais ils osent vraiment tout! Ces pauvres gens sont pitoyables.

Dans sa 9e édition, le Dictionnaire de l'Académie française donne une nouvelle définition qui diffère de celle des éditions précédentes :

4e édition2 : Langage rustique, grossier, comme est celui d'un paysan, ou du bas peuple.
8e édition3 : Variété d'un dialecte, idiome propre à une localité rurale ou à un groupe de localités rurales.
9e édition4 : Variété d’un dialecte qui n’est parlée que dans une contrée de faible étendue, le plus souvent rurale.
Le mot patois peut donc s'appliquer aux langues régionales de France, qui sont des variétés de dialecte, et qui sont parlées que par des petits groupes dans des régions parfois très vastes comme l'Occitanie ou la Bretagne.

23. @nalpha-bête sévit donc ici aussi. Il a raté encore une fois une occasion de se taire. Il nous assène que l'anglais aurait plus de mots à sa disposition que le français. La belle affaire. C'est le sujet? Les dictionnaires de la langue courante comportent environ 60 000 entrées, en français comme en anglais ou en chinois. Ce n'est pas le cas du créole. Pour autant, je n'ai pas écrit que ce n'était pas une langue.
Quant à son copié collé sur les origines des mots, il ne vient pas appuyer son credo. Le vocabulaire créole est issu très majoritairement du français ou des langues régionales françaises.
Pour votre gouverne, @nalpha-bête, plus du tiers du vocabulaire anglais dérive directement ou indirectement du français.
24. On est d'accord l'Ardéchoise...

Les anglais auraient pompé les français? CATON est encore dans l'approximation : en se basant sur les 80000 mots du Shorter Oxford Dictionary, on obtient cette répartition d'origine:

- langue d'oïl (dont le franco-normand): 28,3 %
- latin, y compris les mots scientifiques et techniques de fabrication récente : 28,24 %
- ancien et moyen anglais, vieux norrois et néerlandais : 25 %
- grec : 5,33 %
- étymologie indéterminée : 4,02 %, mots dérivés de noms propres : 3,28 %

Pour la langue française les mots d'origine étrangère frise les 70%


Pourquoi comparer l'anglais au français? Parce que vous avez dit que le créole avec ces 2500 mots n'est pas à la hauteur du français. Comparaison pour comparaison, puisque vous mesurez la valeur d'une langue au nombre de mots, l'anglais est donc supérieur, puisque vous l'avez oublié, vous avez comparé grenouille et boeuf en oubliant qu'entre les deux il y a le cochon qui se dédit. Compris la leçon? Sur la notion de langue, elle valait pour l'orguaniste....mais comme vous l'avez appuyé, il faut boire la connivence jusqu'au bout....L'analphabête qui apprend au prétendu maître.....c'est vraiment le monde à l'envers....

Vous savez ce qu'il vous dit l'orgueil local? En France, ils ont pas d'orgueil avec leur coq au stade de France? Chauee région française à ses spécificités. On enseigne le Corse, le breton et autres et çà empêche quoi? Allez à la fac de lettres et voyez les modules. Cessez de dénigrer les fonctionnaires, les zarabs, et maintenant les créoles. Si la langue créole ne vous convient pas, demi-tour.....On est créoles et fiers de l'être....On sait ce qui se cache derrière vos allusions....

c'est sur que pour aller travailler à l'étranger ou même en métropole le créole est d'une importante utilité, ainsi que pour l'accueil du touriste sud africain, anglais, chinois, espagnol,allemand, etc...
quel perspicacité Mr. Vodly, on se demande ce que vous faites au gouvernement, vous êtes inutile à la runion

Bravo enfin une mesure courageuse pour l'école à la Réunion.
Quelque soit la critique, l'important c'est que l'enfant réunionnais n'ait plus les complexes que l'on souligne dans ces post ainsi que ces idées reçues.
Combien sont en classe tous les jours parmi ceux qui ont écrit???
Combien sont avec les enfants et réfléchissent tous les jours à la pédagogie pour mieux faire enter ces enfants dans tous les apprentissages scolaires???
Très peu je crois.

L'important ici, et en cela c'est une avancée, c'est que l'on arrête de se boucher les yeux sur le système éducatif à la Réunion. Faire comme dans le passé, comme si la langue réunionnaise n'existait pas, c'est faire de l'échec scolaire et de la violence à l'école et dans la société!

Langue valorisée = estime de soi= assurance et motivation= plus de chance de réussite pour tous et pour tous les apprentissages (français, art, sciences, langues...)

La langue est simplement un outil au service de la communication. Parler et utiliser toutes les langues qui nous entourent sans complexes permettra à ces générations futurs de dépasser ses aïeux et d'offrir d'autres discours et solutions à la Réunion. (zone Océan Indien, Afrique, Australie, Asie, ...)

Peu importe d'où cela vienne, gauche centre droite...
C'est une avancée qui pourrait réduire plus de problèmes sociaux que l'on ne croit.


Merci pour votre courage et persévérence.

Nb: Réunionnaises, Réunionnais, prenez le temps d'aller vous informer sur votre langue et sur ce qui ce fait dans les classes.
Les dictionnaires de Baggioni ou d' Armand (15000 mots) sont des références universitaires utilisées.
Le Petit Glossaire d'Albany vous fera voyager dans l'esprit des mots...

Arrêtons la publicité vulgaire de cette personne qui n'a trouvé que 2500 mots à notre langue.

Levé Nasion!

Les dictionnaires de Baggioni ou d' Armand.....ou l'art et la manière de réinventer des mots français à grands coups de kzw pour donner l'impression d'avoir une langue riche au lieu d'un patois !


jugez par vous même...http://udir.org/termes-creoles/Termes-cr%C3%A9oles-2/all/page,3/

@nalpha-bête. Au lieu de pomper sur internet des notions que vous ne savez pas interpréter, et de monter sur vos grands chevaux pour voler à la défense du créole, vous feriez mieux de lire attentivement ce qu'écrit Gérard Jeanneau, par exemple: "(en créole ndr) en plus de l’économie du subjonctif, un gros monstre difficile à dompter, on se passe volontiers de la conjonction "que" et on traîne partout la même forme verbale vien."
Comment voulez vous enseigner le subjonctif et bien d'autres nuances grammaticales et syntaxiques, en français et dans d'autres langues en utilisant la langue créole?
La langue créole, comme l'explique Gérard Jeanneau est une langue simplifiée qui s'est créée à partir du français. Autant il et facile d'expliquer le créole en partant du français, autant c'est mission quasi impossible d'expliquer le français en partant du créole.
D'autre part le français est une langue conceptuelle. L'extrème sophistication de sa grammaire et de sa syntaxe permet de nuancer et d'aller au plus près de sa pensée. Ce n'est pas le cas du créole, dont la vertu est plutôt d'être riche en raccourcis imagés.

En ce qui concerne l'anglais
Le nombre de mots en anglais est passé de 50.000 à 60.000 mots en vieil anglais à environ un million aujourd'hui. Plusieurs raisons:
-L'anglais emprunte les mots d'autres langues. Environ 80% des entrées dans un dictionnaire anglais sont empruntés, principalement à l'anglais Américain.
-L'anglais fabrique volontiers des mots composés comme housewife, greenhouse, and overdue... C'est une langue dite "agglutinante", ce qui multiplie les entrées dans le dictionnaire
-L'anglais ajoute des préfixes et des suffixes aux mots, ce qui multiplie les entrées également.

En ce qui concerne le nombre de mots utilisé ou utilisables, que nous dit l'Académie française?
"Fondés sur des enquêtes de fréquence, le «français fondamental» et le «français élémentaire» comptent respectivement un peu plus de 1 000 à 3 000 entrées. Les dictionnaires scolaires destinés aux élèves de 8 à 14 ans en comptent de 2 000 à 20 000, le Trésor de la langue française environ 100 000 (non compris les dérivés intégrés aux articles), les grands dictionnaires encyclopédiques environ 200 000 (y compris les noms propres).
Quant aux dictionnaires de la langue courante, qui recensent grosso modo le vocabulaire nécessaire à la conversation, à la lecture de la presse générale d’information et à celle des textes littéraires du XVIe siècle à nos jours, en y ajoutant un pourcentage variable des termes spéciaux, de formes rares, archaïques, régionales ou dialectales, ainsi que d’emprunts aux divers pays francophones ou aux langues étrangères, ils comportent environ 60 000 entrées, en français comme en anglais ou en chinois."
Autrement dit, le réservoir de mot de la langue française est infiniment plus important que celui du créole. On peut se contenter de quelques centaines de mots pour s'exprimer, mais lorsqu'on veut progresser dans tel ou tel domaine de connaissance, il faut disposer d'un vocabulaire plus étendu, qui n'existe pas en créole.

Vous m'accusez si je comprends bien, de mépriser le créole. Vous tombez mal. Il se trouve que dans mon métier, il m'arrive souvent de le valoriser...
Je prends le créole pour ce qu'il est, une langue populaire, directe, expressive, imagée, riche d'archaïsmes linguistiques. On y trouve ainsi des traces de patois vendéen, cher à Gérard Jeanneau, comme par exemple le mot "aster".
Vouloir l'utiliser comme langue d'enseignement, c'est non seulement stupide mais criminel. Il y a déjà suffisamment de raisons à l'échec scolaire. Pourquoi en rajouter une?

On mélange tout.
1/Que le créole soit enseigné, pourquoi pas? Mais ça devra être une option, lorsque le français aura été assimilé comme langue d'apprentissage.
2/ Le créole comme aide à l'apprentissage des rudiments du français dans les petites classes. Pourquoi pas, dés lors que beaucoup d'enfants ont le créole comme langue maternelle.
3/ Le créole comme langue d'apprentissage des autres langues et des matières scientifiques, non. Pour toutes les raisons que j'ai déjà exposées.

40. @nal-fait-la-bête. Comme d'habitude vous mélangez tout et surtout vous parlez sans savoir.
Je n'ai jamais dit que le créole n'était pas une langue. Si vous aviez été un lecteur attentif de zinfos, vous auriez su que j'ai défendu cette position contre Gunet, qui n'y voyait qu'un patois.
J'ai également dit à cette occasion, que le nombre de locuteurs ne définissait pas une langue, en prenant comme exemple les langues malayo-polynésiennes de Nouvelle Guinée, qui ne comportent parfois que quelques centaines de locuteurs.

En revanche, je maintiens que le nombre de mots participe à la richesse d'une langue et de sa capacité à faciliter la connaissance, que ce soit d'autres langues ou de disciplines scientifiques.
Vous vous êtes jeté avec gourmandise sur l'affirmation de Gunet qui ferait du français une langue à 100% d'origine étrangère. J'ai bien compris que cette idée rejoignait votre volonté forcenée de vous démarquer de la France et des français, pour ne pas parler des zoreils.
Hélas pour vous, compte tenu du métissage, vous avez certainement du sang français dans vos veines.

Le territoire français n'était pas vierge, contrairement à ce qu'affirme Gunet, sauf à remonter aux époques, bien lointaines ou l'homme ne pouvait être différencié du singe, bien avant les peuplements évoqués par Gunet.
L'homme de Tautavel vivait il y a - 450 000 ans. Plus près de nous (- 3000) les dolmens et menhirs du néolithique - que se sont ensuite appropriés les celtes - témoignent de la pérènité du peuplement de la France, notamment de la Bretagne.
Que le français soit une langue qui a hérité d'autres langues, ce n'est pas une révélation. Quiconque a fait du grec et du latin le sait. Le français n'est qu'une des langues romanes de la France, celle parlée en Île de France, autrement dit la langue de la cour et des élites.
Regardez bien votre cuisse, elle est peut-être plus franque que la mienne.

Allez ! Mention spéciale au post :

35.Posté par Amwin sa le 02/03/2013 10:57

.... beaucoup de courage au contradicteur de Caton2 !

Et moque en tôle pour le pauvre même Caton !

Bertel de Vacoa

De mon temps, les familles créoles disaient toutes à leurs enfants d'apprendre le français pour avoir une bonne situation.
De nos jours,ces enfants qui ont bien appris le français et ont de superbes situations disent aux cons : apprenez le créole, nous, on veut conserver nos avantages acquis..............

C’est en ADDITIONNANT les mots typiquement créoles recensés dans les dicos de Baggioni, Armand, le lexique de Chaudenson, le Glossaire d’Albany etc (bibliographie p. 213) que j’ai réalisé Le Grand Lexique créole de La Réunion.
Moi-même, j’ai gonflé le nombre en écrivant 3 000 mots et expressions.
Mais le créole réunionnais, c’est guère plus de 2 500 mots spécifiques.
Je vais encore insister lourdement puisque ça ne rentre pas facilement dans les cerveaux : notre créole est un patois. Il y a en métropole quelques langues régionales (je re-cite : breton, gallo, alsacien, provençal, corse, catalan, occitan, basque), d’autres patois et dialectes et une seule langue : le français.
Armand GUNET