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Courrier des lecteurs

Ces Verts qui veulent rééduquer la France !


Vous l'avez compris, je voudrais parler des écologistes.

Par Alain NIVET - Publié le Vendredi 9 Avril 2021 à 10:13 | Lu 1662 fois

Ces Verts qui veulent rééduquer la France !
Je ne suis pas contre l'écologie dans le sens "propre" du terme. Comme tout parent qui se respecte, je voudrais laisser une planète saine à mes enfants.

C'est pourquoi, je n'ai jamais compris que certains aient voulu se constituer en parti politique extrémiste de gauche.
Après tout, la nature appartient à tout le monde, et nous sommes tous soucieux de sa préservation.

La conjoncture électorale a voulu que certains bienfaiteurs de l'humanité (entendre par là écologistes) ont été élus par défaut , certes dans des villes importantes, tout simplement parce que l'électorat ne se déplace plus. Il n'y  a qu'à prendre comme exemple, l'élection présidentielle .

Alors, suite aux municipales on a vu arriver les archanges , des maires écologistes qui veulent rééduquer les français car ceux-ci sont trop ...stupides !
Alléluia , nous sommes sauvés !

A part Anne Hidalgo , chef d'escadrille (Audiard), dont tout le monde connaît ses initiatives foireuses sur Paris, nous avons droit depuis peu au bêtisier des maires écologistes :

- Le maire de Lyon juge le tour de France machiste, et ne veut pas le recevoir
- La maire de Poitiers, refuse des subventions à deux aéroclubs, au motif que l'aérien ne doit plus faire partie des rêves d'enfants ! 
- Le maire de Bordeaux ne souhaite pas mettre des arbres morts sur les places de sa ville pour Noël
- Le maire de Grenoble est contre l'installation de la 5G, qui, selon lui,sert à regarder du porno sur le téléphone
- Le maire de Colombes a une vision très personnelle de la rafle du Vel d'Hiv .

Une petite dernière pour la route, émanant d'une adjointe à la maire de Paris :
"Ne pas avoir de mari, ça m'expose plutôt à ne pas être violée, tuée, tabassée".......

Le bêtisier va s'étoffer, n'ayez crainte. Patience.
Ce qui est navrant, c'est que ces donneurs de leçon  pourrissent la vie des citoyens .

La morale de cette histoire : votez !



Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

85.Posté par A mon avis le 13/04/2021 22:14

@ 75.Posté par Alain NIVET le 13/04/2021 17:39

" si le reste de vos neurones le permettent.(sic) " écrivez vous si aimablement à mon égard.
Vous êtes indécrottable. Vous ne pouvez pas vous empêcher d'insulter vos contradicteurs. Votre nature haineuse reprend vite le dessus.

Pour ce qui est de la démographie, elle est vivement encouragée par le sacro-saint capitalisme financiarisé que vous défendez dans vos partis politiques de droite. En effet, pour qu'il fonctionne il faut impérativement une progression dans le renouvellement des générations. Avec toujours un taux de croissance positif qui est basé sur toujours plus de consommation !
Ne construit-on pas de plus en plus de "temples de la consommation" à la Réunion ? A St Pierre par exemple. Avec de nouvelles routes d'accès : le béton à la place des arbres. C'est bien ce que vous défendez avec le maire de St Pierre.

Et ainsi c'est logique que vous détestiez les écologistes et que vous considériez leurs démarches comme ridicules.

Remarque 1 ; ramasser les ordures des autres, ce n'est pas de l'écologie. C'est simplement du civisme. Pour compenser le je-m'en-foutisme de trop nombreux citoyens irresponsables.

Remarque 2 : c'est quoi la "paupérisation des ressources" dont vous parlez dans votre commentaire .

84.Posté par polo974 le 13/04/2021 20:47

80 Nivet
Non, il suffit de voir la consommation des pays dont la démographie est déjà en baisse. La conso continue à augmenter...

Le point sur la science et l'ingénierie était en réponse au message de Prisme.

83.Posté par Lesseps le 13/04/2021 20:35

@ navet : vous êtes une vraie buse !!! Band’cochon est un site internet ... ban’ cochon est le délire d’un pompeur ... juste une réflexion à un instit en cdd qui avait une once d’intelligence il y a bien longtemps ... excusez nous de vous éduquer et de vous faire coucher moins c..

82.Posté par cyberpipo le 13/04/2021 20:06

@Nivet, avez-vous entendu parler du marketing et des sommes qui y sont allouées par les entreprises ?

81.Posté par Alain NIVET le 13/04/2021 18:42

78) Polo,

Si il y a baisse ou contrôle de la démographie forcément, la consommation réduira, et l'effet induit sera une baisse de la production .

Que viennent faire la science et l'ingénierie ?

A.N.

80.Posté par Alain NIVET le 13/04/2021 18:42

78) Polo,

Si il y a baisse ou contrôle de la démographie forcément, la consommation réduira, et l'effet induit sera une baisse de la production .

Que viennent faire la science et l'ingénierie ?

A.N.

79.Posté par Alain NIVET le 13/04/2021 18:37

77) Pipo,

"Si on produit moins, on consomme moins " ! ! !

Vous êtes si naïf que ça ?

A.N.

78.Posté par polo974 le 13/04/2021 18:20

Il n'y a plus de démographie exponentielle dans les pays consommant le plus de ressource par tête de pipe.

Vouloir maintenir continuellement une croissance à un certain pourcentage est une forme d'exponentielle divergente.
Sachant que les ressources sont finies, cette volonté est un non sens, mais les économistes s'y accrochent bêtement.

Espérer que la science et l'ingénierie va trouver une solution à tous les problèmes qu'on occulte actuellement relève soit d'une douce folie, soit d'un égoïsme innommable envers les générations futures.

77.Posté par cyberpipo le 13/04/2021 18:01

@Nivet, arrêtez de défendre les industriels comme ça! D'abord ils exploitent notre force de travail.
Je crois lire du Geoffroy Roux de Bézieux.

Bon, on va pas rejouer à ce petit jeu. Sinon, il me semble assez évident que le capitalisme à une part très important dans l'état actuel de la planète (et aussi dans le développement et la propagation des épidémie, vu que c'est d'actualité).

Aussi, votre affirmation semble inversée : si on produit moins, on consomme moins. Ça marche comme ça et vous le savez.

76.Posté par Alain NIVET le 13/04/2021 17:43

73) Pipo,

Assez de traiter les industriels de salauds ! D'abord, ils créent de l'emploi, de la richesse pour un pays .
Je crois lire du Besancenot.

Ensuite OUI, c'est mathématique : si on consomme moins, on produira moins.

A.N.

75.Posté par Alain NIVET le 13/04/2021 17:39

74) Lesseps, et alors ? L'orthographe créole n'est pas fixée.

Vous n'avez vraiment rien à faire ?

70) Ama, relisez mon post 70, si le reste de vos neurones le permettent.
Mon sujet est basé sur ce qui existe déjà, et sur la DEMOGRAPHIE EXPONENTIELLE, que personne n'a abordé et qui est un véritable problème.

A.N. ,

74.Posté par Lesseps le 13/04/2021 13:27

@ navet post 70: le site c'est BAND'COCHON pas ban'cochon... Quitte à donner une info autant donner la bonne... on sait que vous n'êtes pas très regardant de ce côté là , mais quand on se veut un chantre de l'intelligence et du copié/collé/pompé autant le faire quand il le faut :)

73.Posté par cyberpipo le 13/04/2021 13:27

@Alain Nivet, oui, c'est un raisonnement arithmétique : moins de population, moins de consommation et d'utilisation des ressources. Autre observation mathématique : ce sont les plus riches qui polluent le plus => moins de riches, moins de pollution?

Tout ça pour dire que, OK pour l'argumentation néomalthusienne mais on ne doit pas oublier que l'exploitation des ressources et la dégradation de l'environnement n'ont pas commencé lorsque nous avons atteint une population de 7 milliards d'habitants. Les déforestations, par exemple, sont très anciennes. C'est la raison pour laquelle, même en réduisant ou en maintenant le niveau démographique, nous resterons face au même problème : le capitalisme est fondamentalement lié à la notion de croissance et ce, quelque soit le niveau démographique.

On peut éveiller toutes les consciences possibles en matière environnementale, c'est une bonne chose mais cela ne suffira pas à freiner l'appétit de ceux qui possèdent et qui dominent. Ces derniers savent très bien s'adapter et créer de nouveaux besoins.

72.Posté par A mon avis le 13/04/2021 12:36

@ 70.Posté par Alain NIVET
Pour vous, l'écologie se résume à ramasser les poubelles les "bandcochons" !
Vous confirmez votre totale ignorance en matière d'écologie.

71.Posté par A mon avis le 13/04/2021 12:33

@ 62 Prisme :
votre commentaire est intéressant, car il met l'accent sur des arguments utilisés par des anti-écologistes.

1°) Vous dites : ." N'importe quel parti politique ferait l'affaire s'il travaillait main dans la main avec de vrais écologistes. "
Sauf que aucun parti politique qui est passé au pouvoir de droite comme de gauche n'a véritablement travaillé avec des écologistes comme vous dites. Les ministres de l'écologie (pourtant "vrais" écologistes) n'ont jamais été au premier plan. La démission de Hulot en est l'exemple le plus frappant. La ministre actuelle ne fait que manger son chapeau.
Souvenez vous de Sarkozy et son "L'écologie ça commence à bien faire :"
Seul Hollande avec la COP 21 a su faire un effort dans le sens de l'écologie.

2°) Vous dites : "Il faut simplement que les gens sachent faire la part des choses en agissant ensemble et non pas en suivant de pseudos-gourous-dictateurs de la pensée... "

Qui sont donc ces "pseudos-gourous-dictateurs de la pensée" ? citez des noms !
Pensez vous que les "gens sachent faire la part des choses" ? Comme ça par magie ! Sans informations ? Sans "éducation" ?

Seuls les partis écologistes comme EELV peuvent prétendre avoir dans leurs rangs "vrais écologistes" pour reprendre votre terme. Car ce sont des partis dont les programmes s'appuient sur de vraies scientifiques et qui possèdent des experts scientifiques qui sont de vrais écologistes.

Pensez vous que les écolo-sceptiques n'ont pas de gourous spécialistes de la communication ?
La preuve : le dénigrement des maires écolos en ne retenant que des petites phrases sorties de luer contexte.

70.Posté par Alain NIVET le 13/04/2021 09:56

Pour ce qui est de l'écologie.

N'occultons pas que la société de consommation a évolué, et évoluera encore .

Mon exemple : arrivé à la Réunion en mai 68 ( ça ne s'invente pas), j'ai pu observer l'évolution de la consommation à la Réunion .

Ainsi , à St Denis, il y avait deux boulangeries, un crémier, le Prisunic, et le Sore Chatel, ainsi que deux grosses quincailleries dont Ravate.

Je ne parle pas des pettes boutiques .

Mes élèves n'arrivaient pas en classe avec un morceau de pain, ils mangeaient le riz chauffé à la maison . En attendant, dans la campagne, ils avaient été chercher de l'eau, et "soigné " les animaux. avant de prendre le chemin de l'école. Pendant la saison "coupe canne", certains de CM2 allaient couper la canne dans les champs

Aujourd'hui, la vie économique et sociale a subi un grand bouleversement . Mais on ne peut pas reprocher aux habitants de notre planète de ne pas suivre et apprécier l'évolution, et le confort .

Très sincèrement, et c'est l'objet de mon billet, il y a une prise de conscience qui s'installe ti lamp, ti lamp . Ce n'est pas bien rapide. C'est pourquoi je dénonce EELV, et que je pense que nous sommes tous concernés.

La conscientisation se fait par des initiatives isolées mais organisées. . J'en veux pour preuve le site "ban'cochon", le nettoyage des fonds marins, des plages, des forêts la communication .

Cependant, dans vos commentaires, vous avez occulté un élément ESSENTIEL .

Pourquoi cette consommation exponentielle, qui entraine un paupérisation des ressources, et une dégradation de la nature ?

Réponse : LA DEMOGRAPHIE galopante. Regardez donc les chiffres.
Tant que la démographie à l'échelle de la planète ne sera pas contrôlée, la consommation , et les besoins énergétiques augmenteront. Donc la pollution ne sera pas enrayée.

Juste une réflexion;

A.N.

69.Posté par C.J. le 13/04/2021 07:37

@65 Cyberpipo
"Quel intérêt a un parti pro-capitalisme à désinciter le productivisme ?"
Tout est dit...et ça vient se heurter avec le titre du billet".."Ces Verts qui veulent rééduquer la France".
Le débat est idéologique, un point c'est tout.
Et laissons aux spécialistes l'aspect technique de l'écologie..
Fondamentalement, l'écologie s'oppose au productivisme généré et soutenu par le capitalisme...autant que le marxisme d'antan ou le communisme s'oppose au capital... l'écologie réelle n'est pas la sociale démocratie qui s'accommode de la gauche et de la droite comme pour mieux se confondre...Macron n'est pas écolo...il serait bon de revenir à la réalité des situations.
Ce n'est pas une question de génération c'est une question de structuration mentale...
Revenez aux fondamentaux qui nous séparent plutôt que de nous envoyer des vannes...

68.Posté par C.J. le 13/04/2021 07:01

65.Posté par cyberpipo le 12/04/2021 21:35
Je suis bien d'accord avec ce que vous dites..
Bien sûr que "la prise de conscience" ne suffit pas...ce n'est pas parce que l'on a mis le gouvernail dans la bonne direction que le bateau avance et passera automatiquement d'une rive à l'autre...il faut ensuite ramer , càd, agir, les bonnes résolutions ne suffisent pas , comme dit le Sage, il faut ensuite "pratiquer" le plus difficile et c'est souvent pourquoi les choses changent si peu... pour les plus agacés , comme moi, les mouvements écologiques exaspèrent...ce n'est pas parce qu'il s n'ont pas raison, c'est parce-qu'il est difficile d'accepter d'être violenté... c'est peut-être aussi un problème de communication..de pédagogie... d'appétit à vouloir en faire trop sous prétexte d'urgence...auto- proclamée. Agissent-ils réellement pour le succès écologique ou pour leur succès électoral immédiat et à venir , comme pour passer en position de force.. comme disait l'autre " quand il y a un c'est pas grave, c'est qd il y a beaucoup que ça pose problème.".Sic Hortefeux....on peut se gosser, s'offusquer, mais c'est quand même une réalité...je dis ceci, volontairement parce que à par qqes échanges approximatifs donnés par les uns et les autres, cet aspect de la situation n'a pas encore été relatée..
En clair, l'écologie devient bourratif..et ce qui est bourratif souvent indigeste.

67.Posté par Prisme le 13/04/2021 01:51

@Lesseps
J’ai beau chercher, je ne comprends pas votre « blague » ou « référence » ou quelle que soit la « trollerie » que vous avez tenté de transmettre…

Quoi qu’il en soit, il est bon de constater qu’on peut malgré tout débattre sérieusement d’un sujet proposé par Nivet quand chacun (ou presque) y met du sien. Il y’a tellement de facteurs à prendre en compte en écologie qu’il n’y a, bien sûr, aucune solution miracle… Ma vision peut sembler très utopique et naïve pour certains mais à force d’utopie, on va bien finir par trouver des solutions, non ? Pour ma part, j’ai confiance en les futures technologies qui permettront, un beau jour, de faire refleurir notre planète au moins durant un temps… Libre à nos descendants d’agir en conséquences. Il y’aura malheureusement toujours des requins, des gourous, des profiteurs et inconscients qui agiront d’abord pour leur portefeuille ou leurs profits sur le dos de la Terre et le temps que ceux-ci prennent conscience de ce qui les entoure, il sera probablement trop tard… Et ensuite… Eh bien ensuite, la planète se moquera bien de notre « bêtise ordinaire » et continuera de tourner comme si nous n’avions pas existé. Quoi qu’il en soit, merci à tous pour ce débat !

66.Posté par polo974 le 12/04/2021 22:07

@ Prisme
Et bien voilà, là on a un début de discussion adulte.
Le problème du citoyen, s'il veut faire évoluer la politique ( au sens noble du terme ) vers une prise en compte des contraintes que nous impose la Terre et son aspect fini au milieu de rien qui lui soit comparable, il est bien obligé de s'appuyer sur un parti.
Mais quel parti actuellement parle sérieusement de ces problèmes?

Mettons de côté les gesticulations autour du sapin de Bordeaux (dont au passage le précédent était tombé suite à une tempête).
Tu dis qu'ils veulent imposer une décroissance. Mais en fait, elle va s'imposer toute seule, de façon désagréable dès maintenant ou très brutalement si on ne fait rien, et cela au niveau mondial.
Quand il n'y aura plus de pétrole bon marché (même à 200 dollars le baril, c'est bon marché, comparé à ce qui se profile), il n'y aura plus de plastique au même prix, hors la civilisation actuelle est dépendante du plastique.
Et ce n'est qu'un exemple.
Donc oui, si on ne change pas radicalement de politique au niveau mondial, on est bon pour un crash.
Pas juste un crash économique, mais un crash de l'humanité.
Bien sûr, le premier réflexe serait de s'armer et au final de se bastonner. Mais ça ne fera s'accélérer le crash.

65.Posté par cyberpipo le 12/04/2021 21:35

@Prisme, vous pensez qu'il est encore temps que la situation s'améliore simplement avec une "prise de conscience"? Les scientifiques ne cessent de tirer la sonnette d'alarme et de nous avertir que chaque année passée nous pousse un peu plus vers le point de non retour.
Que puis-je faire contre Total, Carrefour ou Bolloré ? Comment puis-je vivre sans le capitalisme alors que la moindre de mes actions me contraint à y recourir ?

De la même manière, vous affirmez que n'importe quel parti peut faire l'affaire s'il travail avec les scientifiques. Désolé mais c'est une vision très naïve de la politique. Quel intérêt a un parti pro-capitalisme à désinciter le productivisme ?

Les hommes et femmes politiques sont liés aux entreprises. Ils en viennent pour beaucoup et souhaitent souvent y retourner. Leur mandat permet la plupart du temps d'agir pour que leur amis en tire un bénéficie. C'est vraiment un petit monde et ce n'est pas du complotisme de dire ça. La plupart de ces gens n'a aucun intérêt à agir pour le climat et l'environnement.

64.Posté par Lesseps le 12/04/2021 21:01

Prisme serait-il comme navet ? Bleu à l’extérieur et brun à l’intérieur ?

63.Posté par Prisme le 12/04/2021 20:25

@polo974

Au temps pour moi, concernant vos arguments, je vous ai confondu avec un autre... Mes excuses...

62.Posté par Prisme le 12/04/2021 20:02

@ A mon avis

Les citoyens ont certes la responsabilité de voter mais ils ont aussi celle d'améliorer leur environnement. Et je ne pense pas qu'EELV soient les mieux placés pour la situation préoccupante que nous subissons... Je suis cependant entièrement d'accord avec vous concernant les écolos scientifiques qui tentent, eux, de trouver des solutions sans les imposer « parce qu’on vous dit que c’est mieux pour la planète !!! ». N'importe quel parti politique ferait l'affaire s'il travaillait main dans la main avec de vrais écologistes. Ne vous méprenez pas à mon sujet : la nature est chère à mes yeux et l'écologie m'est importante. Il faut simplement que les gens sachent faire la part des choses en agissant ensemble et non pas en suivant de pseudos-gourous-dictateurs de la pensée...

61.Posté par Prisme le 12/04/2021 19:52

@polo974

Suite à une mauvaise manipulation de ma part, la 2e partie de mon message a été tronquée... (Je n'écris pas directement de le cadre "commentaire"). Je vous remet donc la fin de mon message :

Pour en revenir au débat, il y’a 20 ans justement (voire même 30 possiblement…), les Verts de l’époque avaient probablement une autre vision de l’écologie que les gugus d’aujourd’hui... Dés que sont arrivés les questionnements des OGM par exemple, les écolos ont voulu drastiquement séparer écologie et technologie ce qui, au fil des années les à conduits à une sorte d’anti-progrès, voire même de besoin de décroissance économique… Aujourd’hui, ils refusent un sapin de Noël parce que « ça tue les arbres »… Dans ce cas, utilisons un sapin en plastique ? « Non ! Le plastique ça pollue ! » Alors ne mettons plus de sapins du tout, supprimons la magie de Noël sur les places et même mieux : ne fêtons même plus Noël ! Vous imaginez ces individus au pouvoir, vous ? Moi, je n’y parviendrais pas… Donc oui, pour moi, ce sont des « pastèques », arborant le vert pour leur « aspect » écolo mais cachant bien leur rouge significatif de leur radicalité : eux-seuls détiennent la « vérité » sur la santé de notre planète. Les autres ont tout faux, forcément ! Et ils feront tout pour faire appliquer LEURS visions de l’écologie… Donc, j’en reviens à mon commentaire précédent : ce ne sont pas les partis politiques qui assureront la survie de l’humanité (parce que oui, il s’agit bien de la survie de l’humanité et non pas de celle de la planète, hein…) mais bien les Hommes en prenant leurs responsabilités et en prenant conscience par eux même et non par des groupuscules politiques faisant régresser les esprits, de l’état de notre planète, qui je vous le rappel, a connu des situations bien pires…

60.Posté par A mon avis le 12/04/2021 19:29

@ 44 Prisme :

"Ecologie et politique ne feront jamais bon ménage" dites vous.
Et plus loin :
"C'est aux peuples de prendre leurs responsabilités... D'apprendre, de comprendre et d'enseigner les gestes simples"


Vous êtes en pleine contradiction car c'est en votant que le peuple prend ses responsabilités. Et qui actuellement sensibilisent le peuple et lui demandent de prendre ses responsabilités ? LES ÉCOLOGISTES ! aussi bien les écologistes scientifiques que les écologistes politiques.

L'image de la pastèque convient parfaitement aux partis écologistes. En effet, l'écologie, c'est l'étude du milieu où on vit, notre environnement.
C'est quoi notre environnement ? C'est tout ce qui concerne l'habitat, la santé, les conditions de travail, de transports, de loisirs etc.

C'est pourquoi les partis politiques écologistes, avec une approche plus VERTE en relation avec la nature, se préoccupent aussi de toutes ces questions "politiques" . Et c'est vrai que sur ce plan là, ils ont plus d'affinités avec la "gauche" politique (ROUGE ou ROSE) sur toutes ces questions sociétales qu'avec la "droite" capitalo-financière qui ne jure que par profit et croissance.

Ce n'est pas EELV seuls qui peuvent sauver le monde de la pollution comme vous dites. Mais ce sont les mieux placés pour travailler dans ce sens .
Les Français le reconnaissent en ayant élu plusieurs maires écologistes aux dernières élections. Et leurs progrès inquiètent les partis de droite qui tentent de les dénigrer avec des citations tronquées du style du billet ridicule de NIVET.

59.Posté par A mon avis le 12/04/2021 18:49

47.Posté par Alain NIVET
Vous ne donnez aucune référence du Figaro.

Pour votre information :
Après avoir lancé une polémique en déclarant que «l'aérien ne doit plus faire partie des rêves d'enfants aujourd'hui», elle est revenue mercredi 7 avril sur ses mots en admettant «une maladresse». Au micro de RTL, elle a reconnu que la réduction du trafic aérien et leur empreinte écologique «est une cause qui mérite d'être défendue avec des termes plus adroits».
….
«Le futur des enfants dans une France avec 5 et 6 degrés de plus sera bouleversé et leurs rêves aussi», a ajouté Léonore Moncond'huy. Sur Twitter, le 3 avril dernier, elle aspirait à «un nouvel imaginaire» et à «de nouveaux rêves» pour les «enfants d'aujourd'hui» que l'homme du XXIe siècle doit inventer »


https://www.lefigaro.fr/politique/l-aerien-ne-doit-plus-faire-partie-des-reves-d-enfants-aujourd-hui-la-maire-de-poitiers-reconnait-une-maladresse-20210407
://

58.Posté par polo974 le 12/04/2021 18:28

@ prisme
Je commente respectueusement en 13 ( ama a developpé en 42).
Nivet répond en 16, je vous laisse relire sa réponse (dans le genre "enfantillage" comme vous dites).
Enfin, répond à sa manière: en éludant et tentant de ridiculiser. C'est donc lui qui refuse l'échange.

Je lui donne même raison sur un point en 18 (tout en lui faisant remarquer qu'il est caricatural pour le reste).
Enfin en 19, je montre son imposture et que ses "nouvelles" ne sont plus de toute fraîcheur (en réaction à son attaque en 16).

Enfin, vu que vous traitez les écolos de pastèques, considérez-vous vos écrits comme "enfantillages" ou "raisonnables"?

Et pourquoi finalement répondez-vous à tout ça plutôt qu'au reste de mon message?

Il y a 2 choses qui sont certaines: L'épuisement des ressources,
Le réchauffement climatique.

Retarder notre réaction ( à l'échelle de l'humanité ) ne fera qu'aggraver la situation. Et sans écologistes politiques, on va droit au crash (ce qui ne veut pas dire qu'avec, on soit sauvés, mais on peut espérer que ce soit moins pire).

Alors les généralisations et autres gesticulations visant à décrédibiliser les écolos ne sont pas du genre à rendre service à nos enfants.

57.Posté par A mon avis le 12/04/2021 18:20

@ 55.Posté par Alain NIVET le 12/04/2021 17:03
Vous dites :
Mon billet aborde le sujet de l'écologie sous l'angle du ridicule.


Là vous avez raison.
Pour être ridicule, votre billet est ridicule.

Et de plus vous êtes incapable d'argumenter en réponse aux commentaires sérieux.

Vous dites avoir cité le Figaro ?
Je n'ai rien vu de tel dans votre billet ou dans vos commentaires.

56.Posté par Prisme le 12/04/2021 17:40

@polo974

En clair, vous préférez donner de l'importance à la personne que vous haïssez (pour des raisons qui vous regardent...) en alimentant les commentaires... Grâce à/à cause de vous, les billets de Nivet sont ceux qui sont les plus commentés du site... Vous parlez de "balayer vos arguments"... Mais quels arguments ? Vous n'en donnez jamais dans vos commentaires. Tout comme votre ami Lesseps, vous ne faites que jouer aux insultes de cour de récréation ! D'autres, même s'ils ne sont pas d'accord avec Nivet ont au moins le mérite d'argumenter mais pas vous 2... Et ne venez surtout pas vous considérer comme des grands justiciers qui bouteront Nivet hors de Zinfos. En agissant ainsi, vous ne lui donnez que bien plus de motivation... Tant que vous l'attaquerez avec des commentaires enfantins, il vous répondra sur le même ton... Alors vous savez ce qu'il vous reste à faire si toutefois vous n'êtes pas, vous aussi, un troll comme votre ami : débattez intelligemment ou ne lisez plus ses billets...

55.Posté par Alain NIVET le 12/04/2021 17:03

48) Ama

Ma conclusion est "votez" !
Mon billet aborde le sujet de l'écologie sous l'angle du ridicule.

Que l'on défende l'écologie, soit.

Mais que les ambassadeurs de l'écologie soient les cancres de maires que j'ai cités, avouez que vous avez été abusés.

Alors, je dis, si vous voulez être crédibles, virez les .!
Mais comme ils sont en place, la prochaine fois, vous serez plus prudents.
Ca vaut pout les trois élections à venir.

A.N.

54.Posté par Bertel de Vacoa le 12/04/2021 16:59

19.Posté par polo974 le 10/04/2021 16:43
sinon, le texte original date du 11/09/2020
Brice Couturier: «L’extravagance des maires écologistes qui veulent rééduquer les Français»
et est lisible sur https://www.lefigaro.fr/vox/politique/l-extravagance-des-maires-ecologistes-qui-veulent-reeduquer-les-francais-20200911


Merci Polo974 pour ce rappel !

Mais l'autre faussaire numérique qui pirate outrageusement les écrits des autres parce qu'il ne sait pas écrire de vrais sujets .... ne va jamais admettre cette forfaiture !

53.Posté par C.J. le 12/04/2021 16:48

De" rire jaune", je suis en train de virer au rouge..
Ces "Hauts comités", ces collectifs dont certains se délectent sont comme ces hauts fonctionnaires qui remplissent les organigrammes des ministres.. autant de freins de boulets...quand ils sont en surposition avec le mille feuilles de l'Europe c'est la cata assurée..
La gestion du Covid nous donne l'exemple...
Les ARS dans le collimateur, pensez donc 800 fonction naires dans le GD Est selon l'Echo..
Les Britishs débarrassés de ce tracas font la fête today ayant poussé ses variants sur le continent..trois fois plus de vaccinés qu'en France..faute de vaccins et de personnes pour vacciner chez nous....
Sur le plan économique, le reste va suivre... même au taux où est
le bitcoin, je préfèrerais investir dans la livre sterling.

52.Posté par polo974 le 12/04/2021 16:47

@prisme:
Quand Nivet raconte (pardon recopie et pompe sans citer ses sources) des âneries, il faut bien démontrer que ses affirmations sont fausses, mensongères.
Quand Nivet balaye nos argument en tentant de nous traîner plus bas que terre, il faut bien qu'on réagisse, et je ne suis pas le plus insultant sur ce point.
Pour votre pari, c'est votre choix de vouloir perdre de l'argent...


En fait, seuls les écologistes convaincus font de la politique, les autres "politiques" (certains colos compris) font de l'enfumage et de la gestion à la petite semaine. Dès qu'on regarde plus loin que 20 ans, on voit clairement qu'on va droit dans le mur. Ne pas freiner maintenant, c'est rendre le freinage périlleux voire impossible et ce sera le crash.

Et oui, les décisions à prendre ne font pas plaisir, mais sans elles ça fera encore moins plaisir dans un futur assez proche (sauf que les plus vieux râleurs seront morts (peut-être moi y compris)).

51.Posté par cyberpipo le 12/04/2021 16:02

@Babeuf, je ne dis pas que ces actions sont totalement inutiles. Cependant, leur bénéfice est souvent surestimé et leur mise en avant contribue, il me semble à dépolitiser le problème. Pourtant, comme je l'ai dit, c'est un problème politique avant tout.

Reprenons l'exemple du trou dans la couche d'ozone. Imaginez que, depuis sa constatation, les seules actions menées auraient été de responsabiliser les gens en leur disant qu'il faut éviter d'utiliser les produits à forte teneur en CFC, tout en permettant aux industriel de continuer à y recourir pour leur production. Certaines personnes auraient pu s'en passer en consommant des produits alternatifs (et peut-être plus chers). En revanche, les plus modestes et celles qui s'en foutent auraient certainement continué à acheter les produits plus polluants. La situation se serait-elle autant améliorée ? J'en doute fort.

50.Posté par Babeuf le 12/04/2021 14:28

A 49 Cyberpipo
Votre analyse est intéressante cependant vous contestez les actions individuelles;

je vous rappelle ce dicton:
Petites pluies font de grandes rivières!

Planter un arbre dans son jardin, y installer un nichoir pour les oiseaux, aller chercher sa baguette de pain à pieds sans prendre sa voiture ,recycler ses déchets en allant à la déchetterie ETC...!
je pourrais citer des dizaines d'actions individuelles qui font que si tout n'est pas résolu, ces actions vont en faveur de la planète!

49.Posté par cyberpipo le 12/04/2021 11:47

@Prisme

Oui, ils sauveront le monde de la pollution, nous guériront de l'impuissance et favoriseront le retour de l'être aimé. Ou alors, vous faites un faux dilemme. Je ne fais pas de pub pour les partis écolos, n'y étant pas adhérant. Mais ce que reproduit ici l'auteur de ce billet est malhonnête et c'est ce que je soulève.

Cependant, je ne crois pas en votre proposition pour sauver la planète. Cela ne fonctionne pas vraiment à l'échelle individuelle. Les seules fois où des actions ont un peu marché, c'est quand des décisions politiques fortes ont été prises (insufflées par les scientifiques et relayées par les écologistes militants; ). Exemple : le trou dans la couche d'ozone lié à l'utilisation de certains gaz utilisés dans les aérosols (CFC). Les décisions politiques politiques ont été prises à l'échelle internationales et ont porté leur fruit, même si le problème n'est pas réglé pour autant.

Donc certes, il faut de la pédagogie sur les problématiques liées à l'environnement. Mais penser qu'on va résoudre le problème par nos actions individuelles (façon colibri) me semble illusoire.

Nombreuses sont les personnes qui ont pour préoccupation première leur survie et qui n'ont pas d'autres choix que de se tourner vers des produits à fort impact environnemental (pour l'alimentation, le transport, l'habillement). Les industriels font leur beurre là dessus et ne sont que moyennement inquiétés par les politiques. Le système capitaliste fonctionne ainsi et le colibri aura toutes les peines du monde à éteindre l'incendie capitaliste qui consume la planète depuis longtemps.

48.Posté par A mon avis le 12/04/2021 11:16

@ Alain NIVET
Ces Verts qui veulent rééduquer la France !


écrivez vous en titre de votre billet !
En admettant que le terme soit bien adapté, cela supposerait que les Français ont perdu le sens de l'écologie, et qu'ils ont besoin de le retrouver !

C'est pas faux !

Mais admettez que la tâche des Verts est immense, quand on constate le nombre de cancres dans le domaine de l'écologie ; notamment cancres de l'écologie qui s'affichent dans les gazettes en écrivant de balourds billets de dénigrement.

47.Posté par Alain NIVET le 12/04/2021 11:08

41) Ama,

Vous citez Libé, je cite Le Figaro ........Beaucoup plus crédible.

A.N

46.Posté par Alain NIVET le 12/04/2021 10:56

Avec humour et dérision, je vais parodier les deux auteurs ci-dessous :

Pascal De Souze

- "Les pseudos écrivent, critiquent et jugent de tout sans ne rien comprendre"

Nekfeu

- " J'en ai rien à foutre de votre avis, j'suis seul aux commandes. J'représenterai , toujours mes amis, les salauds comme moi (selon vous ).

A.N.

45.Posté par C.J. le 12/04/2021 07:24

37.Posté par Prisme le 11/04/2021 20:49
Je suis bien d'accord avec vous...
Mais je me demande si tout cela n'est pas recherché, voulu...ils s'en délectent...
Comme enfantillage, en effet ,on ne peut mieux...les attaques de personnes remplacent et évitent de confronter les idées de chacun..

44.Posté par Prisme le 12/04/2021 04:03

@cyberpipo

Donc, d'apres-vous, EELV va sauver le monde de la pollution ? Douce utopie... Mais que les choses soient claires : écologie et politique ne feront jamais bon ménage. C'est aux peuples de prendre leurs responsabilités... D'apprendre, de comprendre et d'enseigner les gestes simples qui, petit à petit, feront renaître un peu de verdure dans leurs maisons. Les partis écolos ne sont que des pastèques (vert à l'extérieur et rouge à l'intérieur...) qui, eux, surfent sur l'hypocrisie que vous dénoncez, justement... Aucun politicien écolo pense plus à la planète qu'à son portefeuille... Il n'y a qu'à voir une certaine pompe à fric du nom de Greta... Notre bonne vieille Terre doit, cependant, bien rire de tout ça, en sachant pertinemment qu'elle nous enterra tous...

43.Posté par cyberpipo le 11/04/2021 22:07

@L'Ardechoise, je pense qu'il veut surfer sur cette mode de droitard qui consiste à essayer de décrédibiliser les écolos quoiqu'ils fassent. Il n'y comprend pas grand chose mais comme il voit ses idoles le faire, il s'y met aussi.
Pourtant, lui et ses potes n'ont jamais levé le petit doigt pour éviter le désastre annoncé depuis des décennies par ceux et celles dont ils se moquent aujourd'hui. Ils ne sont que dans la posture : "Je ne suis pas contre l'écologie, tant que cette dernière ne m'empêche pas de vivre en bon capitaliste."
En résumé, contentons-nous de pisser dans nos douches et de jeter nos bouteilles en plastique dans la poubelle jaune.

42.Posté par A mon avis le 11/04/2021 22:05

Alain NIVET vous écrivez :

Après tout, la nature appartient à tout le monde, et nous sommes tous soucieux de sa préservation.


deux affirmation fausses :

1°) la nature n'appartient pas à tout le monde. Elle appartient à personne. La nature n'est pas un bien, une propriété à la disposition de l'Homme.
L'Homme, l'espèce humaine, au même titre que les autres espèces vivantes est un constituant de la biosphère, de la nature.
Nous sommes une part de la biodiversité terrestre avec laquelle nous sommes interdépendants

2°) Dire que nous sommes tous soucieux de la préservation de la Nature, c'est ignorer complètement les destructions continues de notre milieu de vie, notre environnement à l'échelle locale aussi bien que planétaire !

41.Posté par A mon avis le 11/04/2021 21:50

A.N. vous écrivez :
Le maire de Grenoble est contre l'installation de la 5G, qui, selon lui,sert à regarder du porno sur le téléphone

Affirmation stupide. Vous écrivez n'importe quoi sans être informé sur le sujet.

Pour votre information voici ce que dit Eric PIOLLE :

Pour une convention citoyenne du numérique

Il nous faut poser des objectifs ambitieux, dont la fin des zones blanches dès 2025. Aujourd’hui, aucun horizon n’est posé par le politique, drogué par cette chimère du «toujours plus» et pris dans son impuissance face aux Gafam. Régulé démocratiquement le numérique peut devenir un outil au service de l’égalité républicaine et des solidarités, pour partager les «communs», comme le font les projets de «riposte créative» ou les «Volontaires solidaires», réseau grenoblois créé pour lutter contre l’isolement des plus fragiles. Le vote électronique devrait déjà être envisagé pour assurer la continuité démocratique par temps de pandémie.

L’avenir va nous amener à faire des choix de redirection écologique puissants, à redéfinir ce qui est essentiel. Le déploiement en cours de la 5G aurait dû être précédé et conditionné par un débat public et une étude d’impact. La Convention citoyenne climat et le Haut Conseil pour le climat ont également alerté, sans succès.


https://www.liberation.fr/forums/eric-piolle-numerique-reprenons-le-controle-20210408_DWIHLLBDYJFBHE5Z745CWANRAM/://

40.Posté par Alain NIVET le 11/04/2021 21:48

36) L'Ardéchoise ,

Relisez donc mon commentaire 21 .

Vous manquez d'in formation . Au regard de l'importance des incendies en Amazonie, de nombreux pays ont proposé leur aide , aide qui leur a été refusée par l'état souverain ..........

Ensuite, pour reprendre votre allusion à la politique , je vous ferai remarquer que vos amis sont politiques et à gauche toute . Seulement,, ils se planquent derrière leur pseudo , par manque de courage.

A.N.

39.Posté par A mon avis le 11/04/2021 21:38

Question posée par Lbération à Léonore Moncond'huy, maire EE-LV de Poitiers :

C’est quoi une politique écologiste des loisirs ?

Réponse :
"C’est avant tout une politique qui recherche l’égalité dans le temps libre. Aujourd’hui, les politiques sociales sont de plus en plus tournées vers l’emploi mais on se rend compte que dans le temps libre, se développent de plus en plus d’inégalités. Beaucoup d’enfants dans les quartiers prioritaires n’ont jamais vu la mer. Je préfère que les finances publiques, dont j’ai la responsabilité, aident tous les enfants à partir en vacances plutôt que d’aider certains à se consacrer à un loisir polluant. Il ne s’agit pas d’interdire les aéroclubs mais de prioriser l’argent public dont nous avons la charge."

38.Posté par A mon avis le 11/04/2021 21:34

«Cette polémique est affolante, car elle rend le débat extrêmement binaire, comme s’il s’agissait d’être pour ou contre l’avion. On nous présente comme des radicaux mais l’excès aujourd’hui, est dans le monde dont nous héritons. Je ne crois pas qu’il y ait de la radicalité dans le fait de baisser de 4 000 euros la subvention à un aéroclub. Quand on regarde l’ampleur des enjeux, la question me semble dérisoire.»

— Léonore Moncond'huy, maire EE-LV de Poitiers

37.Posté par Prisme le 11/04/2021 20:49

@polo974

Pourquoi continuez-vous à lire les billets de Nivet dans ce cas ? Je suis prêt à parier que les lecteurs de Zinfos sont plus lassés par la bêtise de certains commentaires que par les billets de Nivet... Chacun est libre de donner son avis et de faire avancer un débat mais les enfantillages de cour de récré devraient rester privés...

36.Posté par L'Ardéchoise le 11/04/2021 19:26

A.N. Nous rentrons avec votre question, à laquelle je ne réponds pas, dans une importante digression. La kord i alonzh, votre propos n'englobant que les maires de France, et accessoirement les écolos de tous bords.
L'ingérence peut faire l'objet d'un autre billet, tant le sujet est vaste, mais risque de prendre une tournure politico-politicienne plus importante qu'ici.

Anvoy out zafer.
Ali risk fé dézord, sa ! L'eskadriy sa va zhoué ! La pas bon dïtou ek ou ...
Mais assumez et dites-nous exactement où vous voulez en venir.

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