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Courrier des lecteurs

À quoi servent les profits des entreprises ?


Par Carl JOSEPH - Publié le Mercredi 21 Août 2019 à 11:14 | Lu 1071 fois

Et d'un à rémunérer les salariés de ces entreprises et deux à rémunérer l'argent des investisseurs qui ont mis là-dedans leurs tunes comme vous mettez votre argent ds l'immobilier ou à la Caisse d'Epargne. Chacun fait son choix en fonction de son objectif personnel et de son degré de fortune. .il y en a pour tous les goûts à ce niveau. De trois à renouveler l'investissement pour rester performant et compétitif. Les entreprises françaises se distinguent cependant des autres puissances de ce monde. D'aucuns ont pu entre entendre  sur Antenne 2 les infos suivantes: " Antenne 2" a annoncé que les Grosse Entreprises de FRANCE de sont "PREMIÈRES DISTRIBUTRICES DE DIVIDENDES D' EUROPE" A . . . LEURS "ACTIONNAIRES" (chiffres à l'appui) !!!SANS COMMENTAIRES , N'EST PAS ? ? ? sic Vieux Créole sur Zinfo 974 . Ds Courrier des lecteurs du 20 08 2019.

Moi j'ai suivi la matinale de BFMTV et la rubrique économique et j'ai entendu â partir des mêmes chiffres cités ci-dessus l'analyse suivante : les revenus des Salariés et des Actionnaires des entreprises françaises  n'ont jamais autant augmenté qu'au  cours de ces 30 dernières années  alors que la part des profits ne cesse de diminuer pour l'investissement. Autrement dit conclusion de l'analyste économique,  les entreprises françaises privilégient le présent à l'avenir. 

Juste pour info. Chacun donnera le ressenti qu'il a par rapport à la réalité des chiffres. La perception qu'il fait chaud ne signifie pas que le thermomètre explose !"




1.Posté par C.J. le 21/08/2019 11:43 (depuis mobile)

Mon analyse, les salariés et les actionnaires se partageant la part du lion, (l'Etat au passage via l'impôt ) il ne reste que peu pour le réinvestissement....d'où la politique gouvernementale de restituer et de recracher au bassinet des entreprise

2.Posté par C.J. le 21/08/2019 12:01 (depuis mobile)

L''État n''a pas intérêts à bouleverser les mentalités. .les royalties des actionnaires sont fiscalisées à hteur de 42%...ss doute plus d''entrées que l''I.R.sur la masse salariale de ces mêmes entreprises. Macron patoge comme les autres ds ce boui-boui

3.Posté par C.J. le 21/08/2019 12:17 (depuis mobile)

En fait l''État restitue cequi aurait dû rester ds les entreprises comme part à l''investissement. ..et comme pr faire taire les G.J.il restitue à ces derniers les 14 milliards en question. ..du bricolage, au coup par coup.

4.Posté par A mon avis le 21/08/2019 12:33

C.J. addict à BFMTV 😊😊😊

5.Posté par A mon avis le 21/08/2019 12:35

@ 1.Posté par C.J. "Mon analyse,..."

Prétentieux ! ...😊😊😊

6.Posté par Saucratès le 21/08/2019 13:31

Salut Carl. Tu avais promis ce sujet. Promesse tenue. Peut-être ne parle-t-on pas exactement des mêmes choses dans les deux cas. De nombreux articles de la presse rapportent cette information selon laquelle la France est le champion d'Europe des dividendes versés avec 51 milliards de dollars, largement devant l'Allemagne, pourtant beaucoup plus importante en terme de nombre et de taille d'entreprises (38 milliards de dollars). Mais cette étude ne se base que sur les 1.200 plus grosses entreprises françaises en terme de capitalisation boursière (rapport de la société de gestion de fonds Janus Henderson Investors). L'échantillon allemand est peut-être comparable, donc non représentatif de la taille de l'économie allemande.

Concernant le partage des revenus entre salariés et actionnaires au cours des trente dernières années, la base n'est pas la même, et on parle certainement de données de l'INSEE concernant toutes les entreprises, et pas seulement les entreprises introduites en bourse.

Néanmoins, l'information citée de BFMTV m'étonne. J'ai toujours entendu l'inverse. Que dans le partage de la valeur ajoutée, la part des salaires avait baissé sur longue période alors que la part des dividendes avait explosé. La direction du Trésor a néanmoins publié une note faisant état que cette part était restée stable entre 1994 et 2015, à l'inverse des autres pays occidentaux.

Que faut-il en déduire ? Il semble que l'on ne parle pas exactement des mêmes échantillons (1.200 entreprises en bourse ou l'ensemble des entreprises). Il semble que l'on ne parle pas non plus des mêmes périodes (2018 ou bien les décennies 1994-2015). Il semble aussi que dans les salaires, on intègre également le haut management des sociétés et cela fausse les comparaisons. Les salaires des 1% les mieux rémunérés explosent aujourd'hui avec des salaires se comptant en millions d'euros, alors que dans les années 70-80, on ne versait pas ce genre de rémunération aux patrons ; cela eut été indécent (le poids des 1% de salariés les plus rémunérés dans la masse salariale totale s’est nettement accrue 5,5 % du total des salaires versés en 1996, 6,6 % en 2007 et 6,3 % en 2015).

Tout ceci peut ainsi expliquer des ressentis différents, avec l'impression que les salaires stagnent (c'est le cas depuis pas mal d'années) pour certains, les moins bien payés, alors que ceux-ci ont l'impression que les revenus des patrons et les dividendes versés volent de records en records. Amicalement. Saucratès.

7.Posté par C J. le 21/08/2019 13:50 (depuis mobile)

Je me lance au piff ss connaître rien du modèle allemand mais il semble ils ont jugulé de façon sévère les revenus des uns et des autres pr dégager des ressources à là modernisation de leurs entreprises d''où leur succès à l''exportations.

8.Posté par Modeste le 21/08/2019 13:57

....;oui et alors???

9.Posté par " VIEUX CREOLE " le 21/08/2019 15:02

A " C. J."(post ) :
----"-Les Salariés et les Actionnaires se partagent les Bénéfices engrangés" par les Entreprises ! MAIS il ne faut jamais oublier que "LA PART DU LION EST ACCAPARÉE PAR LES ACTIONNAIRES (PROPORTIONNELLEMENT AU NOMBRE DE LEURS ACTIONS) , ET A LEUR DIRECTEUR !!!

---Le CAS DE CARLOS GHOST est trés parlant significatif !!! Rappelez- vous le dernier scandale du partage des bénéfices de-Renault , dénoncé par les Syndicats et une partie de la Presse Française !!!
---- Ces deux énormes injustices et iniquité " n'ont jamais été CORRIGES , RECTIFIÉES EN JUILLET 2019 !!! N 'Y A-T-IL PAS LA une certaine Responsabilité de tous les Gouvernements successifs , des partis politiques et aussi des qui devraient revenir à la charge pour changer" la Loi qui régit LE PARTAGE DES BENEFICES RÉALISÉS PAR LES ENTREPRISES ( problème qu'il faudrait peut-être, aussi ,Réglé au Niveau Européen ) ??
---------- Aux Constitutionnalistes de répondre !!!

10.Posté par C.J. le 21/08/2019 15:17 (depuis mobile)

@4&5 .. Quelle bourrique tu fais !

11.Posté par C.J le 21/08/2019 15:33 (depuis mobile)

@6.. ss doute que tu as raison. ...je n''ai pas effectivement l''echantillon d''entreprises concernées. ..je ne fais que la synthèse et de cette synthese j''en tire conclusion qui fait chier "A mon avis " ..et à Modeste que de nom, c quoi son probleme

12.Posté par C.J. le 21/08/2019 15:36 (depuis mobile)

@9..Carlos Ghost et ses semblables sont hors concours et ne représentent pas la majorité des actionnairesss.

13.Posté par C.J le 21/08/2019 15:48 (depuis mobile)

Le sujet c''est comment la France régresse par une insuffisante modernisation de son économie.. .. Moi c ce que retiens. . Sr le tripotage du partage entre salariés et actionnaires, on peut tt dire. ..

14.Posté par C J. le 21/08/2019 15:56 (depuis mobile)

Pr se moderniser il ft de la tunes. ..elle est prendre sur les profits des entreprises et non sur l'argent public. . C 'est ça l'équation...qd le sujet n'est pas parasité par les interjections ou interrogations douteuses. .

15.Posté par C.J. le 21/08/2019 16:17 (depuis mobile)

Le principal prob des économistes qui parlent des revenus des actionnaires n'ont pas une seule ligne d'actions en bourse. .c kom les turfistes qui vs livrent des conseils mais qui ne jouent pas. .

16.Posté par C.J le 21/08/2019 17:15 (depuis mobile)

Mon post 12 suite to 9" Carlos Ghost et ses semblables sont hors concours et ne représentent pas la majorité des actionnairesss." C-est pour ça que la Justice s''occupe d''eux...lol
Ce qui n'est pas le cas des autres.

17.Posté par C, J le 21/08/2019 17:28 (depuis mobile)

@9 "LA PART DU LION EST ACCAPARÉE PAR LES ACTIONNAIRES (PROPORTIONNELLEMENT AU NOMBRE DE LEURS ACTIONS) , oui c le débat ok.bien modifié av les socialistes. .partage entre le travail / rémun.du capital

18.Posté par Richard Zoreil de Sin Dni le 21/08/2019 17:30

sur 15 commentaires 10 sont de l'auteur.....
D'ailleurs un sujet que vous ne maîtrisez pas très bien au demeurant car vous faites allusion à une émission économique sur BFM et le fond me paraît un peu simpliste.
Le principe de l'entreprise est de payer le moins d'impôt possible sur les sociétés et le seul moyen de le faire quand une entreprise prospère c'est l'investissement ?
Ce qui n’empêchera pas de donner aux salariés et aux actionnaires.
Pour comprendre cette situation, si elle est vraie, il faudrait connaitre le noms des entreprises qui soi-disant n'investissent pas uniquement pour enrichir les actionnaires. Moi personnellement je n'y crois pas, il manque 10 cts pour avoir 1 Euros dans cette histoire..

19.Posté par C.J. le 21/08/2019 17:39 (depuis mobile)

@17suite.C Miterrand qui y a songé, stygmatisant ceux qui ft de la tunes en dormant. Pas faux! Sauf que parfois la tunes disparaît pendant le sommeil. Mais ça il ne le sait pas ss doute ne s''étant jamais risqué.

20.Posté par C.J. le 21/08/2019 17:50 (depuis mobile)

@6 " Peut-être ne parle-t-on pas exactement des mêmes choses dans les deux cas." Tu as peut être raison...il s''agit +d''un elargissementretien du sujet plus que la contraction promise à "Vieux Créole ok tu marques 1 pt.

21.Posté par C.J. le 21/08/2019 17:53 (depuis mobile)

@6..lire contradiction et non " contraction"...merci.

22.Posté par C J le 21/08/2019 18:16 (depuis mobile)

@18..vs avez la portion congrue ds le débat et vs en souffrez? C t si vs avez bien lu les commentaires pour élargir et recentrer le débat, c mon feulleton que vs lisez, j''attends le vôtre.

23.Posté par C.J. le 21/08/2019 18:21 (depuis mobile)

@18 sauf à épingler, votre observation ne me paraît pas très pertinente non plus. Il y a d'autres bien plus intéressantes. Mais avec vous, c pas nouveau.

24.Posté par C.J le 21/08/2019 19:13 (depuis mobile)

@18.. vs confondez tt sur les intentions des autres. Je ne cherche pas à "maitriser" mais à échanger, partager et recueillir. .malheureusement votre participation n''enrichit. en rien.Avec vous on reste tjrs sur sa faim.

25.Posté par klod le 21/08/2019 21:15

intéressement de TOUS les salariés aux bénéfices de l'entreprise : un minimum pour le RESPECT de chaque salarié ! tant que cela ne sera : "la lutte continue" ................... ben .

26.Posté par C.J. le 22/08/2019 07:54 (depuis mobile)

@25..il y a eu qqes progrès , distribution d''actions réservées aux salariés. .le problème c que ça ne concerne que les ste distributrices d''actions et ne couvre pas tt le tissu économique. .

27.Posté par Richard Zoreil de Sin Dni le 22/08/2019 08:55

C'est quoi votre débat exactement sur 25 commentaires 18 vous appartiennent et tous les contradicteurs vous les insultez comme AN et AG, même combat tous les trois !
Donc comme certains, je m'amuse en vous contredisant car je sais que vous allez mordre à l'hameçon ..

28.Posté par Nivet le 22/08/2019 09:24

Je suis candide dans ce domaine, mais, j'ai cependant une interrogation.

En préambule, il est bon de rappeler la définition de l'actionnaire lambda :
Ce sont effectivement les détenteurs d'actions qui, à l'occasion d'AG régulières décident des objectifs de l'entreprise, de la stratégie à adopter pour assurer son rendement et dégager in fine des bénéfices. Ce qui permet aux actionnaires de percevoir des dividendes.

Comme l'a dit C.J. les entreprises privilégient le présent à l'avenir ! OUI, mais pourquoi ?

Les actionnaires constatent un désengagement de l'Etat dans l'industrialisation du pays.
Notre force métallurgique de l'Est de la France a disparu, tout est à vendre ou à privatiser. Ce qui me fait penser aux pays de l'OPEP qui investissent dans d'autres domaines que le pétrole, sachant que les nappes pétrolifères vont se tarir dans un proche avenir !

Alors, les actionnaires ne cherchent-t-ils pas à tirer profit de leurs placement avant que notre économie s'écroule ?

La politique gouvernementale est incompréhensible, et depuis longtemps.
Nos fleurons son bradés !

Juste une question de candide,

A.N.

29.Posté par Nivet le 22/08/2019 11:13

27) Zoreil, vous m'avez cité et je ne vous le permets pas. C.J est un ami de fort longue date,,que je respecte.
Si nous ne sommes pas toujours en accord, c'est l'objet de ce site : ECHANGER en tout respect ! Nous n'insultons pas, mais vous faites partie de ces abrutis qui ne supportent pas la liberté d'expression.

Nous ne mordons pas à l'hameçon, comme vous dites, c'est surtout vous qui faites un caprice. Vous ne détenez pas la vérité, ....et nous non plus !

A bon entendeur !
A.N.

30.Posté par C.J. le 22/08/2019 11:16 (depuis mobile)

@27 malgré votre pseudo au fluo et â rallonge,
comme pour annoncer votre pedegree je vais vous négliger. Amusez-vs tt seul.

31.Posté par C.J le 22/08/2019 11:49 (depuis mobile)

@29 bravo! Je suis inquiet qd tt le monde pense comme, heureusement que certains st là sauf Zoreil qui n''apporte vraiment rien sauf à être ancré ds son souci d''epingler tt le monde...en est-il conscient seulement ? Un fouteur de M. . de!

32.Posté par C J. le 22/08/2019 12:10 (depuis mobile)

@27...reintervenir ds les échanges mm si on est l''auteur c''est pr rester dedans. Je ne distibue pas un cours magistral. Vs avez une pédagogie à l''ancienne Zoreil ! Ft vs recycler. ..

33.Posté par Saucratès le 22/08/2019 14:19

Bonjour. En réponse à 28. Nivet. Je pense que cela fait bien longtemps que les petits actionnaires ne pèsent plus rien dans les décisions des entreprises cotées. Ne comptent surtout que les voix des gros fonds de pension et banques et assurances en France. Quelques indécrottables petits actionnaires participent encore aux AG, mais c'est loin d'être simple. Même pour CBO Territoria, quand j'en étais actionnaire, je n'ai jamais pu participer à une AG. Je ne savais même pas comment procéder pour pouvoir y participer. Pas aussi simple que de se présenter le jour J.

Donc, cela ne vient pas d'une décision des actionnaires mais plutôt des grands groupes et de leurs dirigeants qui optimisent leur fiscalité. Il ne faut donc pas parler d'une préférence pour le court terme, mais plutôt d'un objectif de rendement boursier. Le dividende versé est un critère de rendement boursier et de positionnement financier. Les fonds placent des dirigeants qui doivent cracher X millions d'euros de bénéfice ou X% de marge sur fonds propres. Point barre. Les entreprises et les filiales sont des vaches à lait pour des grands groupes industriels ou financiers et la stratégie à long terme est souvent la variable d'ajustement. L'entreprise sera de toute façon cédée dans 5 ou 6 ans avec un objectif de plus-value à réaliser. Les salariés et l'investissement sont la dernière des priorités de ces groupes.

Je pense que cette vision est réaliste dans la majeure partie des cas. Je pense que c'est ce qui motive la vente des magasins SCORE et JUMBO par le groupe CASINO, ce qui a expliqué les diverses cessions de diverses banques ces dernières décennies dans le département. Et pas mal d'autres cessions d'entreprises. D'autres groupes ont parfois d'autres objectifs, comme peut-être de devenir hégémonique sur un marché ou sur une place (Caillé, Hayot, Ravate ... etc). Dans d'autres cas au contraire, c'est une stratégie de sortir d'un marché pour en intégrer un autre que l'on estime plus porteur (là je pense à Bourbon et à de Chateauvieux).

Dans tous les cas; les salariés sont la variable d'ajustement. Les salaires n'y progressent que parce que les rémunérations des patrons et du haut management explosent mais pas celles du reste du personnel (d'où le ratio salaires/VA en hausse). La stratégie de ces groupes repose également sur la remontée du maximum de dividendes des filiales vaches à lait. Voilà en quelques mots. C'est juste ma vision de la stratégie des entreprises privées, un peu noire (!) et négative. Cela fait-il de moi un indécrottable communiste ? Même pas. Saucratès.

34.Posté par Saucratès le 22/08/2019 14:28

J'ai assez rarement parlé de ces sujets sur mon blog. Mais comme je suis retombé sur un de mes vieux écrits (datant de janvier 2013), je me découvre visionnaire (!). Je ne résiste donc pas au plaisir de me citer :

«Il y a à mon avis un conflit en cours entre d'une part les économistes interventionnistes (ou néo-keynésiens) qui estiment que la crise financière de 2007 impose une réforme des concepts libéraux du marché, et d'autre part les économistes libéraux (néo-classiques) ou ultralibéraux qui estiment que la crise de la dette publique démontre l'impuissance des états et impose une diminution de leur poids et la poursuite de la marchéisation de l'économie et des activités régaliennes des états !»

35.Posté par C J le 22/08/2019 16:19 (depuis mobile)

@33 "Les salariés et l''investissement sont la dernière des priorités de ces groupes. " j ''aime ! Mais le reste aussi.. en autre que je ne suis pas le seul à faire les frais de la fièvre du boursicotage. . Mais une passion il ft la vivre.

36.Posté par C.J le 22/08/2019 16:25 (depuis mobile)

@33 "Même pour CBO Territoria" moi j''ai choisi son aînée "Bourbon" .. mais il faudrait une page pour ça tt seul.. mais je ne ferai pas au risque de paraître "prétentieux" aux yeux de certains.

37.Posté par A mon avis le 23/08/2019 12:15

A.N., C.J. Saucratès : les économistes atterrants !

38.Posté par " VIEUX CREOLE " le 23/08/2019 13:04

A ( " C.J" du post 17) EXACT ! MAIS LE "DÉBAT C'EST "LE PROBLÈME DE " LA JUSTICE ET DE L’ÉQUITÉ DAN LA REPARITTION DES BÉNÉFICE S DES ENTREPRISES " : c'est une question qui devrait préoccuper " tous les Gouvernements QUELS QU' LS SOIENT" !!!

39.Posté par Jean Le Monstre le 23/08/2019 16:54

33-34.Posté par Saucratès.

Excellent ! vraiment excellent !
Si vous ne les connaissez pas je vous conseille les bouquins des Economistes Atterrés, et aussi
"L'imposture Economique" de Steve Keen.

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