Une victoire pour les tambours du temple Pandialy



Image Association du temple Pandialy
Image Association du temple Pandialy
L'affaire des nuisances sonores du temple Pandialy a connu un épilogue heureux. C'est en tous cas le constat que pouvait dresser le président de l'association du temple Pandialy situé dans le quartier de Terre-Sainte à Saint-Pierre ce mardi matin. Et pour cause, c'est bien la relaxe qui a été prononcée en début de matinée du côté du Tribunal correctionnel du Sud en faveur de Gilbert Fulmar, célébré en héros par ses proches... aux sons des tambours de l'association qu'il préside.

Poursuivi pour "nuisances sonores" par des riverains du temple de Pandialy dans le cadre de célébrations religieuses dès 2008, le président de l'association est donc ressorti serein du Palais de justice de Saint-Pierre. Aucune "intention de nuire" n'ayant été enregistrée. Un soulagement pour les quelques 200 fidèles venus rendre hommage en rythmes à Gilbert Fulmar. Des tambours qui résonnent depuis maintenant plusieurs décennies aux quatre coins de l'île et pour lesquels l'association avait lancé une pétition sur son blog.

Du côté des plaignants, il va falloir composer avec les rythmes cultuels du temple tamoul. Nul doute qu'il devraient encore retentir avec force et assurance.

Mardi 31 Août 2010 - 13:15
Ludovic Robert
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1.Posté par Zorro 974 le 31/08/2010 13:40
Je pensait que les nuisance sonore se mesurait avec un sonomètre, des mesures ont-elle été exécuté ou cette décision à telle été prononcé au pifomètre ?
Les textes de loi ont t-ils été appliquer ?
Il faut rappeler que les nuisance sonores peuvent avoir de grave conséquences sur les personnes qui les subisse, qui parfois mène à des actes dramatiques.
De plus la surenchère ostentatoire des religions les unes sur les autres conduit au communautarisme urbain .

Quand a l'harmonie entre les religions, c'est ce de quoi ont parlait en ex-Yougoslavie, ont sait comment sa s'est terminer !

La liberté de un s'arrête ou commence celle des autre !

2.Posté par le congo chez tintin le 31/08/2010 13:56
Quel est le rapport entre intention de nuire et nuisance sonore ?

Il ne s'agissait pas de savoir si les riverains se plaignaient de nuisances sonores volontaires ou involontaires....mais de faire cesser une nuisance.

En appel cette mascarade de jugement, soumission honteuse au communautarisme , devrait cesser, que les riverains tiennent bon.

Pour l'instant, on est priés de croire que les gens qui tapent sur un tambour le font de manière "involontaire"....lol !

3.Posté par hod le 31/08/2010 13:57
S'il fallait en finir avec les tambours....
Les cloches des églises dès 6H00 et toutes les heures jusqu'à 18h 00 voir 24h/24h dans certains villages de Françe
le chant des minarets

et après......cahcun chez soi.....

pauvres de nous...


4.Posté par ilo le 31/08/2010 14:26
C'est la raison pour laquelle , il ne peut y avoir que des tamouls pour habiter autour des temples d'où les quartiers habités que par des malbars afin de supporter le bruit des cérémonies .......

5.Posté par zer le 31/08/2010 14:56
Les plaignants n'ont qu'a déménager maintenant....et franchement je ne les conseille pas de faire appel, ce serait encore plus mal interprété

6.Posté par "Réagissons !" le 31/08/2010 15:04
Un juge peut se tromper ou avoir subi des pressions très fortes. C'est la raison pour laquelle il existe en France des cours d'appel et une Cour de cassation.
Nous conseillons aux plaignants de ne pas laisser tomber cette affaire qui ouvre toutes grandes les portes du mépris, de l'égoïsme et du communautarisme à La Réunion.
Les Malabars sont nombreux à Saint-André à posséder dans leur cour un petit temple. Plus rien désormais ne s'opposera juridiquement à ce que des fidèles jouent dans leur cour du tam-tam à
2 h du matin. Sauf si les forces de l'ordre de Saint-André appelées à la rescousse appliquent, elles, la loi républicaine.
Nous conseillons vivement aux plaignants de faire appel de ce jugement inique auprès du procureur général de la République.

7.Posté par A. GUNET le 31/08/2010 15:41
Un principe "bidon" inventé pour la circonstance !
Ainsi donc, si je sors de chez moi en voiture et qu'un véhicule venant de ma gauche à la prochaine intersection ordinaire du centre-ville heurte violemment le mien, le chauffard pourra donc affirmer qu'il n'avait pas eu l'intention de me nuire et je serais seul à débourser pour les réparations de mon véhicule !
C'est quoi ce cirque ???

8.Posté par Patétik le 31/08/2010 15:54
Je n'ai rien contre les tamouls mais force est de constater qu'à la réunion c'est l'impunité totale concernant le bruit: les chiens qui aboient à longueur de journée, la musique à fond toute la nuit... sans que personne ne daigne intervenir. Et en particulier les représentants de la loi qui ont" autre chose à faire". Et ne tentez rien auprès de vos voisins pour que le bruit, non pas, cesse mais soit moins perturbant: si ou lé pa Kontan ou na ka démanézé, moin lè mon kaz mi fé sak mi vé, ou rod désord'?,...
Bref une île où plus de la moitié de la population n'a pas besoin de se lever le matin pour aller travailler et qui ne se sent donc nullement concernée par les problèmes de bruits! Désolant...

9.Posté par sudiste le 31/08/2010 16:25
n'importe quoi, mon voisin avec sa sono à 23 h n'a pas d intention de nuire non plus..et pourtant il nuit.
Cette affaire est délicate et c'est un jugement qui aurait du déboucher sur un compromis à mon sens
(règles de vie en communauté )

10.Posté par Tcherno le 31/08/2010 16:27
Aucun des plaignants ne pouvait habiter là avant le Temple Tamoul ! Si ils ont été assez C..s pour ne pas se renseigner , bien fait pour eux ! C'est le dernier arrivé qui s'adapte , sauf dans les colonies où le dernier arrivé veut imposer sa règle....Respect pour les cultures locales , c'est la règle partout !























11.Posté par ah? le 31/08/2010 16:56
Post 6 "Réagissons !", c'est quoi cette cérémonie malbar ou on joue du "tam tam" à 2 h du mat?

12.Posté par Feroz le 31/08/2010 17:05
Fort heureusement le bon sens l'a emporté et je m'en réjouis.
Ceci n'autorise cependant pas le premier c.... venu à mettre sa radio ou toute autre source sonore à fond la caisse de nuit comme de jour. Les deux n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Oui à la liberté de culte pour toutes les religions et Non aux comportements égoïstes et barbares.

13.Posté par Cambronne le 31/08/2010 17:43
10.Posté par Tcherno le 31/08/2010 16:27

Et Oui Tcherno c'est ce qui s'appelle le mieux vivre ensemble à la Réunion , vu que certains crétins des alpes de Zoreils débarquant ici en con-quistadors et s'imaginaient qu'en habitant juste à côté d'un temple malbar ils auraient une image pittoresque , sauf que je partage la même opinion que vous c'est comme dans le même genre sur Saint Pierre zone Industrielle N°2 Cilam le la fabrique des Huiles certains riverains se plaignent depuis au moins huit ans des mauvaises odeurs constante qui émanent de la station de prétraitement des effluents du transformateur laitier industriel. faut être un peu con pour venir acheter un bien patrimonial proche d'une zone industrielle qui elle existe depuis plus de 20 ans

14.Posté par Archibald Haddock le 31/08/2010 18:16
Je remarque simplement que cet évènement a encore permis quelques remarques raçistes vis-à-vis des zoreils, ceci de la part des usagers du temple. No comment... Mais moi, je reste!

15.Posté par jumeau_974 le 31/08/2010 18:59
Jugement simple dans la mesure où le moyen juridique invoqué était celui de la théorie de la pré-occupation, exception aux troubles anormaux de voisinages. Il existe une importante série de jurisprudence de la Cour de Cassation me semble-t-il, donc je ne crois pas que le juge ait fait n'importe quoi.

Le temple est installé depuis 1930, il me semble. Il faut vraiment être con pour habiter à côté. Aux élus d'y tenir compte dans leurs PLU.

Quant aux arguments où le jugement serait influencé par une communauté, où certains y voient un communautarisme, moi j'y vois surtout leur médiocrité. Arrêtez d'employer le mot communautarisme à toutes les sauces, et accepter les décisions de justices rendues, et susceptible d'appel. Curieux que ceux ce sont les premiers à se prévaloir de la République, et de leurs idéaux, qui sont toujours les premiers à contester les décisions de justices ...

16.Posté par le congo chez tintin le 31/08/2010 19:54
jumeau 974 crois tu que le juge qui va faire fermer le circuit de la Jamaïque se soit préoccupé que le circuit ait été là avant le voisin qui a porté plainte ?


Et ton histoire de pré occupation me semble douteuse, de nombreux riverains en métropole ont obtenu l'arrêt des cloches d'églises centenaires dans de nombreux villages...

Sait on si ce temple a bien les autorisations du maire et du préfet conformément à la loi de 1905 ?


17.Posté par OPAK104 le 31/08/2010 19:57
La réponse n'est pas dans ce temple mais là où ces personnes ont fait l'acquisition de leur bien, de leur terrain.
Et de plus en plus, on commence à s'acharner un peu trop dans les procès d'intentions ridicules envers les communautés de l'Ile. A croire que ces plaignants n'ont aucune façon d'exister et de s'occuper car travers ce genre de procès.
En métropole, de nombreuses usines, de nombreux réseaux de transports sont implantés près des habitations qui générent énormément de bruit, qui ne sont rien à côté des tambours, des cloches, l'appel à la prière de l'Imman qui dérangent ici.
Et pourquoi n'avoir mené aucun combat contre les Ministères concernés pour modifier, changer, transférer, dévier, autoriser de faire çi et de faire ça de telle heure à telle heure, interdire l'implantation de ces usines, de ces réseaux proches des habitations ?
Un conseil à ceux qui s'ennuient : méditez avant de vous lancer dans des combats ridicules !

18.Posté par Yann le 31/08/2010 20:10
on voit bien la mentalité des colons qui persiste dans l'inconscient de certaines personnes...quand il s'agissait de faire venir les engagés indiens il y a 200ans ou les immigrés arabes dans les années 50 60 la France n'avait aucun probléme avec les us et coutumes de cette main d'oeuvre bon marché maintenant que les descendants commencent a s'émanciper et à avoir une certaine liberté économique culturel et religieuse la zot mal o ki i léve kom i dit en kréol!!!!il faut appliquer la loi républicaine!!!Elle est belle la République Française avec ces casseroles colonialiste qu'elle traine...

laisse a nous dans nout équilibre dans nout vivre ensemble REUNNIONAIS!!!
dommage zot i gagne pas fait pareil en FRANCE!!!

19.Posté par Cambronne le 31/08/2010 21:07
14.Posté par Archibald Haddock le 31/08/2010 18:16

Vous voyez il est nullement question de racisme puisque nombreux ici connaissent ma vision des choses il est simplement question de gens fraichement débarqué voudrez imposer leur mode de vie à des autochtones qui s'accommodent des uses et coutumes de la multi culture réunionnaise , allez donc en nouvelle Calédonie voir si les chefs des tribus vous laisseront faire ce que vous voudrez ...

20.Posté par jumeau_974 le 31/08/2010 22:23
Je ne saurais pas parler de la constance de la jurisprudence relatif aux troubles anormaux de voisinages. Cependant, croire que le juge de cassation s'attarde sur le fait qu'il s'agisse d'un temple malbar ou une église, je ne le pense pas. Ce serait croire que la Réunion est le nombril de la France, alors qu'elle est tout au plus un "confetti". La cour dégage les critères d'interprétation, mais laisse néanmoins au juge du fond, ici le TGI, un pouvoir d'appréciation, compte tenu de la situation locale. Le juge n'est pas la bouche de la loi, il doit tenir compte des réalités du terrain.

La théorie de la pré-occupation s'applique, mais elle a ses limites. Je crois que si les bruits avaient lieu nuit et jour, tous les jours, le juge aurait juger autrement. A mon avis (je n'en sais pas plus), il s'agissait de bruits lors de cérémonies ponctuelles, dont la pratique est enracinés depuis fort longtemps dans l'histoire du quartier. Leur pratique est donc totalement acceptée.
A charge pour les habitants du quartier de se demander pourquoi ils n'ont pas été informé des ces nuisances lors de l'achat de leur bien (rôle du notaire ?), de demander des comptes à la municipalité (a-t-elle prévu cela dans son PLU ?).

PS : On en vient à opposer le malbar et le zoreil. Ce serait forcément un zoreil qui aurait porté plainte, qui aurait fait le "colon en terre conquise". Il se pourrait que ce soit le cas. Mais à lire les nombreux commentaires, surtout sur clicanoo, les attaques contre les malbars, sont souvent le fait d'autres créoles .....
Bref, plus que l'antagonisme zoreil/créole, celui entre les créoles est bien plus importantes à mon sens. N'oublies pas que nous sommes une société historiquement basée sur la "hiérarchie des races" (esclavagisme, colonialisme), et que certains réflexes perdurent, malgré 64 ans de départementalisation. Aujourd'hui, on nous vend une Réunion métissée, multi-ethnique, harmonieuse. A en faire trop, on finira par gratter le vernis, et on s'apercevra que la situation n'est pas si rose que cela ......

21.Posté par berael le 31/08/2010 22:30
Pour poste 18:
je n'ai jamais su qu'il y avait eu des immigrés musulmans dans les années 50 et 60.Ces immigrés, n'étaient ils pas ces pieds noirs ou ces algériens qui ont quittés précipitamment l'Algérie de peur de se faire couper la tête ou autres choses, ces immigrés qui savaient où trouver leur avenir en ne quittant pas les aides de la France.Je sais par contre, que la France a fait amené ou a laissé venir des musulmans pakistanais ou indiens qui font la grande majorité des zarabes réunionnais. que l'on m'éclaire sur cette affaire, peut être que je suis à côté de mes pompes, mais je voudrais savoir.Merci.

22.Posté par William le 01/09/2010 08:20

Personnellement, je constate qu'il y a une augmentation des cérémonies et de leur intensité depuis des années. Je comprends que cela pèse sur les nerfs des voisins. C'est ce que je constate près de chez moi et pas seulement auprès des zoreil... La Réunion lontan où chacun respectait son voisin est finie depuis longtemps. Désormais, c'est celui qui aboie le plus fort qui prend le dessus.
Le tribunal n'a fait que valider ce constat.

23.Posté par jumeau_974 le 01/09/2010 08:48
21.Posté par berael le 31/08/2010 22:30

Des musulmans, il y a avait en Métropole avant les années 50. D'ailleurs la grande mosquée de Paris date de 1929 me semble-t-il. Il avait un statut particulier : français musulman d'algérie. De même qu'il y avait des chinois, et autres composantes de l'Empire colonial français (d'ailleurs les Chinois dont Deng Xiao Ping ont appris le communisme sur les chaînes Renault de Boulogne Billancourt, Marx n'étant pas traduit en chinois à l'époque ^^).

Entre l'Algérie et la France, il y avait une libre circulation. Dans les années 50-60, certains avaient déjà quitté l'Algérie à cause de la guerre. A la fin de la guerre, la majorité des pieds-noirs ont quitté l'Algérie par peur certes, mais sur 1,1 millions, 900 000 sont partis. Il en est resté à peu près 200 000 qui y sont toujours, et qui n'ont pas été persécuté, et qui ont continué à vivre. Ce fut un choix à faire à l'époque, un risque à prendre. A chacun de le faire.

D'ailleurs nombreux sont les pieds-noirs de retour en Algérie, sur les traces de leur enfance, à découvrir les cimetières qui ont continué à être entretenue, notamment. La haine, colère anti-française est souvent le fait des nouvelles générations plutôt que de l'ancienne.

Quant aux musulmans de la Réunion, la plupart sont originaire du Gujurat, arrivé fin du XIX ème siècle. Certains sont également originaire de Madagascar, ayant fait le choix de la Réunion à l'indépendance de Madagascar.

24.Posté par woerth e. le 01/09/2010 15:08
moi même je suis victime de fréquenter de trop près les riches et tout le tintamare médiatique qui va avec et je me plains pas !!!!
l'exemple vient d'en haut !

25.Posté par le congo chez tintin le 01/09/2010 15:59
Je ne saurais pas parler de la constance de la jurisprudence relatif aux troubles anormaux de voisinages. Cependant, croire que le juge de cassation s'attarde sur le fait qu'il s'agisse d'un temple malbar ou une église, je ne le pense pas. Ce serait croire que la Réunion est le nombril de la France,


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pour l'instant seul un juge pei s'est prononcé...si cette affaire doit être jugée en métropole le juge n'aura que faire de savoir si c'est un temple, une église, ou la communauté tamoul d'un confetti.....il pourra prononcer la loi débarrassé des pressions communautaristes ou cultuelles !

26.Posté par Logique le 01/09/2010 15:59
De la bonne gestion du PLU et de feu le POS...

Il serait intelligent de tenir compte de ce qui existe avant de décider de ce qui peut être.

C'est ainsi qu'on autorise la construction de zones résidentielles trop proche des industries avant d'obliger les industries à déménager parce qu'elles sont devenues trop proches des résidences, sans pour autant avoir bougé !

Pour montrer les limites de ce genre d'exercice, je propose à ceux qui achètent en bordure de 4 voies d'essayer de faire cesser la nuisance sonore par l'arrêt de la circulation, juste pour voir...

Maintenant, si les tambours étaient plus rares pendant des années et ont récemment ressuscité, le problème est un peu différent pour les malheureux acheteurs ou locataires...

Pour ceux qui ont vu "Un éléphant, ça trompe énormément", ça rappellera des souvenirs !

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