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Pourquoi il nous faut le Tram-train?



Aujourd’hui, à la veille des élections, nous constatons des listes basées sur des rivalités de personnes et où on ne traite pas de programme comme si ceux-ci n’avaient pas d’importance. Au mieux, on a un zembrocal de propositions tout azimut dont la plupart n’ont rien à voir avec les compétences de la Région. Vous avez dit démagogie… On comprend pourquoi l’opinion publique ne croit plus en nos hommes politiques ou vote tantôt à droite, tantôt à gauche ne sachant "à quel saint se vouer".

Je ne suis pas communiste, je devrai donc être contre les projets de M. Vergès… si on suit la logique actuelle. Il est déplorable que la politique se résume ici à des conflits de personnes et ne s’attache pas au développement de la Réunion.

Un exemple ? La route des Tamarins a toujours été un projet de la Région. Dès lors les anti-communistes y étaient hostiles. Aujourd’hui qu’elle est construite, tout le monde se félicite de cette réalisation même si elle a coûté plus cher que prévu et ses opposants ne montrent plus aujourd’hui  qu’un silence assourdissant

A son évocation, chacun reconnaît désormais l’énorme gain de temps réalisé pour relier le Nord au Sud.
 
Le hic ? : le franchissement du pont de la rivière des galets, le "canal-bichique" de la route du littoral et l’entrée sur St-Denis… où les bouchons se reconstituent rapidement. Une solution TCSP de type bus ne réglera nullement le problème, ceux-ci étant pris eux-aussi dans les encombrements… ne pourront pas davantage que les voitures franchir les rétrécissements précités.

Le "tout-route" actuel n’est donc pas la bonne solution, surtout quand on sait d’après les études qu’il y a encore un énorme potentiel d’accroissement du nombre de voitures. Nous allons tout droit vers "l’encombrement immobile".

Face à cette absence de solutions, 2 groupes d’études , le CODRA et la CGEA ont comparé les propositions : bus, mer ou train et ils ont conclu que la solution train était la meilleur. Pourquoi ?

- c’est la seule solution qui évite les bouchons
- c’est la solution la moins polluante
- elle permet au meilleur coût et sans bouchons le transport du frêt et de la voierie
- elle est la solution la plus sécurisée et rapide du transport scolaire (aujourd’hui bon nombre de bus scolaires arrivent en retard à l’école)

Vous allez me dire que j’oublie les hauts ? Après avoir rencontré les transporteurs bus et scolaires et autres taxis, ceux-ci pensent qu’un système train/tram en littoral doublé d’une jonction de petits bus quadrillant les hauts relanceraient leur activité réduite par un tourisme qui ne décolle pas. Un TCSP bus performant et rapide dans les grandes villes compléterait le schéma.

Trop coûteux ? Allons donc… les autres projets : transferts des eaux, route du littoral-(priorité de la droite à chaque fois qu’elle était aux commandes…) n’ont ils pas généré des  coûts pharaoniques ? Ce projet dans l’intérêt de l’ensemble des réunionnais est réalisable. D’autant que nous aurons l’appui des fonds européens et que cela donnera du travail aux entreprises de BTP et à bon nombre de réunionnais pendant plusieurs années. La France entière a de nombreux réseaux TGVet autres trains depuis des lustres et revient à l’utilisation du Tram dans toutes ses grandes villes comme le plus économique, rapide et sécurisé et les gens en sont ravis.. "Nou lé pas plus, nou lé pas moins" n’est ce pas ?

Patrice LOUAISEL
Psychosociologue

Mardi 16 Février 2010 - 15:05
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1.Posté par AMPR MEMBER le 16/02/2010 15:19
tout a fait d'accord a partir du moment ou cela reste
100% public
100% décidé avec le consentement de la population
80 à 90% de réalisation travaux par nos entreprises
0% de rentes viagères maffieuses
95% des emplois pour le fonctionnement ,la maintenance,etc...
qu'au minimum cela couvre 80% de la population dans les 4 ou 5 ans après début des travaux
et la se fera la concorde sur un tel projet

2.Posté par jina le 16/02/2010 15:20
du nord au sud, le tram-train fait 40 bornes, ou faire comme en amerique, y'avait 2 compagnie, c'est les chinois qui on fait le sale boulot
à revisioner d'urgence "il etait une fois dans l'ouest"

3.Posté par Z'embroKaf le 16/02/2010 15:24
OUI à un réseau ferré reliant toutes les villes du littoral de st benoit à st pierre et même st joseph en passant par la capitale avec des temps de trajet 15 minutes entre gillot / st paul ou un st denis/st pierre en 30 minutes, pas de ce tram/train gillot/st paul 45 minutes, ou est le gain de temps?, sur la voiture ou même "cars jaunes" mois d'une heure en z'éclair entre le nord et le sud et en prévoyant aussi le transport de marchandises.

4.Posté par pimanzoizo le 16/02/2010 16:12
Que Mr Louaisel donne son point de vue,normal .
Mais que vient faire la mention"psychosociologue" ?pour nous impressionner ?
Je vais signer:"pimanzoizo
Gratteur de pomme en l'air". voila qui fait sérieux,non ?

5.Posté par Bel Caf lo vré Fra le 16/02/2010 16:30
Bien sir, mwin la pas banquier ou ingénier. Mé réponde à mwin 3 kestions pou komansé, mi invente rien mwin :
1) Kel citoyen i pé kroire in gouvernement i pé engage à li donne 80 millions en plis pendant 40 ans ? Sirtou, kan ou prète larzan koméla lo tau i change, mi vé dire i augmente ek la crise.
2) Ou koné in rapport officiel band zingénieurs (ke tout domoun i pé war, et ke lé signé) la expliké ou sa va sort l’électricité pour fé passe so tram-train par d’sis la Montagne ? Koman ni sa fé so l’électricité en plis ek la popilation i augmente ? Et pou in projet dopi Saint-Benoit ziska Saint-Joseph, sans compter voyazers plis marchandises.
3) Ou koné in rapport officiel band zéologues i dit oui i pé fé plisiers tinels dans la Montagne (et double tinel, en haut laba, pas d’sis bord’la mer) s’ra pas bouché par zéboulis pendant 30 ans, et nora point zeffondrement définitif (La Montagne, lo roche volcan i graine, i ramasse do l’o dopi la Roche écrite ; kan la fé tinels pour lo transfert d’lo dans l’ouest, zot la trouvé poches do lo ke la bloke à zot, mé là sété pou d’lo, pas pou fé passe domoun ;Vergès li même la dit à l’époke : la droite la pas fé assez zétides). Zordi i pé fé so tinels san’k ni perde tout larzan nou va komanse mette dedan ? Band spécialistes i dit oui, montre à nou zot tèt.

6.Posté par PECPEC le 16/02/2010 16:58
A côté de la plaque ce tram train.
Il sera vide, vide de passagers mais plein de subventions.
Au jour d'aujourd'hui, le maintien de la moitié des TER en métropole est reconnu comme une aberration. Ils seront très bientôt remplacés majoritairement par des cars ! ! !
Pour une raison simple, pas assez rapides donc vides.
Faut il une autre démonstration.

7.Posté par boyer le 16/02/2010 17:05
C'est une grosse connerie que de dire: "Une solution TCSP de type bus ne réglera nullement le problème, ceux-ci étant pris eux-aussi dans les encombrements… ne pourront pas davantage que les voitures franchir les rétrécissements précités."

Ben si puisque justement les bouchons sont evités par un passage en site propre

Quand à l'argumentation sur le financement....
Je suis plutot communiste,et quand meme contre ce faramineux projet de tram train

8.Posté par rick le 16/02/2010 17:19
messieurs quand vous dites que vous etes pas communiste alors la nous nous sous posons des queStions: notre ile qui est tres spécifique par rappOrt à son climat n'a ^pas besoin d'un tram train savez vous messieurs que par exemple les habitants de la grande chaloupe vont etre expropriés à cause de ce projet et ce jolie site que va t-elle devenir ..... LA POPULATION REUNNIONNAISE NE VEUT PAS DU TRAM TRAIN......ET DE LA MAISON DES CIVILISATION...........

9.Posté par FRANCO le 16/02/2010 17:30
cher Patrice, je connais ton amour pour la solution train mais ce n'est pas de cela qu'il s'agit avec le projet des Vergès. Pour eux il s'agit d'un tram-train qui prétend vouloir remplir deux rôles parfaitement incompatibles un tram en ville à St Denis, la Possession, le Port et St Paul ( oui un tramway, ou un busway comme à Nantes, peut être très utile en milieu urbain sir les rues s'y prêtent ) et un train entre ces diverses localités ce qui fera que les temps des arrêts font se cumuler faisant que le trajet Ste Marie-St Paul sera pratiquement avec le tram-train qu'avec une voiture en passant par la route de la Montagne.

Ton attachement à la solution train te fait totalement oublier qui sont les premiers responsables de l'asphyxie circulatoire avec 400 000 véhicules ( soit sur une longueur moyenne de 6 m par véhicule, 2 400 km ) pour à peine 103 km de voies 4 X 4 et 728 km de routes départementales ce qui évidemment est très loin de suffire. Peut-être que tu ne paies pas d'impôts et donc que les dépenses que nous devrons assumer ne te concernent pas directement mais sauf à frauder tu paies des impôts locaux, donc régionaux et les 650 millions € de plus des Tamarins, tu les paieras car ils sont dépensés, les 1 900 millions € du tram-train que tu apprécies tant ( à la condition qu'ils ne doublent pas comme les Tamarins ), tu les paieras aussi, les 4 000 millions € à raison de 100 millions € par an ( à condition qu'eux non plus n'augmentent pas ) de 2014 à 2054 tu les paieras aussi ( comme tu vois je te souhaite de vivre vieux !) , les
1 300 millions € de la route littorale ( à condition qu'ils ne doublent pas non plus ) tu les paieras aussi ainsi que le péage car s'y ajoutent une concession de 215 millions €.
Que tu aies envie de payer tout cela je t'en laisse libre surtout que tu gagnes beaucoup d'argent avec tes activités touristiques qui t'enrichissent tant, mais je ne veux que, par tes choix idéologiques ou non, tu m'obliges moi, mes enfants et mes petits enfants à subir un tel endettement qui ne leur fournira de 2010 à 2054 ni emplois ni revenus.

Nous sommes, nous, Français, déjà endettés, dès la naissance de plus de 20 000 € de dettes de par la quasi faillite de l'Etat, que je ne souhaite pas que nous le soyons encore plus lourdement comme Réunionnais, tout cela pour la mégalomanie de quelques uns et l'enrichissement de quelques autres, Bouygues, Véolia et Bombardier les amis de Sakozy et des Vergès. En démocratie, une idée n'est bonne que si elle concourt à l'intérêt général !

10.Posté par kalidja le 16/02/2010 17:34
Entièrement d'accord

11.Posté par $heriff974 le 16/02/2010 19:14 (depuis mobile)
L'argument selon lequel le bus serait pris dans les embouteillages n'est a mon sens pas valable. En effet, s'il est possible de faire un tram-train en site propre, il n'y a pas de raison de ne pas le faire avec le réseau structurant de bus.
Par ailleurs, si ce réseau de bus est bien dimensionne par rapport aux besoins, il peut entraîner a court terme une réduction significative de la circulation automobile.

12.Posté par Didier Le Traitre le 16/02/2010 19:29
1/ Gain de Temps : Z'embrocal l'a démontré, le tram train est plus lent que le réseaux de bus actuel
2/ Le prix du billet : Payer plus chère pour un service moindre ( plus lent) pas mal ...
3/ Dépense Hormis le cout de la construction, tram tiss qui aura la délégation de service publique demandera 100 Millions d'€ /an à la région pendant 40 ans soit un cout après livraison de 4Milliard d'€
4/ Pollution : Psychosociologue c'est pas technicien on est d'accord donc je vous laisse le bénéfice du doute sur votre bétise : le traimtrain est non polluant ... Le tram train utilise de l'énergique électrique la majeure partie de l'électricité locale provient des centrales électrique qui utilise du charbon ... effectivement la pollution n'est pas visible mais elle est présente.

Arrêter de prendre les gens poour des ignares !!!! Merci !!!

13.Posté par citoyen le 16/02/2010 20:01
Entièrement d'accord avec :

7.Posté par boyer le 16/02/2010 17:05
C'est une grosse connerie que de dire: "Une solution TCSP de type bus ne réglera nullement le problème, ceux-ci étant pris eux-aussi dans les encombrements… ne pourront pas davantage que les voitures franchir les rétrécissements précités."

Ben si puisque justement les bouchons sont evités par un passage en site propre

Quand à l'argumentation sur le financement....
Je suis plutôt communiste,et quand meme contre ce faramineux projet de tram train "

De façon générale, je suis atterré par le niveau zéro des raisonnements tenus: la première question à se poser est l'efficacité et la rentabilité du truc, question à laquelle personne ne répond vraiment.

Or, la réponse est nada, on ne sait pas et de toute façon le parc voiture explosant, le Tram train ne répondra qu'à une partie du 1/27ème des transports dans l'île, sur la base des chiffres 2006 (observatoire des transports, Agorah) et une toute petite partie du 1/9èmes des déplacements via les transports en commun (même base: chiffres OT 2006.

Alors, me parler d'une alternative au tout voiture, je rigole!!!! Quelle foutaise coûteuse, même si l'intention est louable...

Deuxième gros os, et celui-là, tout le monde le connaît à présent: le coût: 2 milliards d'euros, chiffres Chambre régionale des comptes + une rente de situation de 100 millions d'euros/an à Tram trisse, et tout ça pour 41,5 kms entre Ste-Marie et St-Paul.

Et la logique du Tram train est d'aller de Saint-Benoît à Saint-Pierre voire Saint-Philippe. Combien de milliards à prévoir en plus, et cette fois-ci sans aide de l'Etat qui a donné un fois 500 ou 600 millions et ne mettra plus la main à la poche...

Alors après ça, les arguments secondaires: non polluant,non bloqué dans les embouteillages (le TCSP c'est pareil, bien répondu, Boyer) et la sécurité, c'est vraiment du pipi de chat comme considérations, c'est à dire c'est secondaire...

Quant à dire que les autres projets comme la Route du Littoral coûtent: la Route du littoral existe, faut l'améliorer, c'est inévitable, car c'est un axe vital pour le flot de 4 roues et l'économie. Incontournable.

Et quant à l'argument, un peu électoraliste de donner du travail: non, non, non. On ne fait pas des projets pour donner du travail. Ce n'est qu'une conséquence. On les fait d'abord compte tenu de leur utilité, leur efficacité et leur coût. Le boulot, ça vient après.

Quant à parler de train et croire que la Réunion peut à nouveau avoir son train, c'est oublier que ce réseau a fonctionné à une époque où IL N'Y AVAIT PAS DE VOITURE et où LA POPULATION était en nombre bien plus limité. On n'est plus dans le même contexte, alors l'argument, "romantique" mais non économique, du ti train longtemps, stop, à côté de la plaque. D'ailleurs, le CFR s'est arrêté en 1960, faute de rentabilité et alors que les autres moyens de transports (voitures, camions, ...) se développaient.

CONCLUSION: Je suis étonné d'une telle analyse venant d'un psychosociologue un peu égaré dans le monde de l'économie. Je ne partage pas du tout ce type d'analyse vague et "molle". Désolé. Le sujet est trop grave pour me montrer conciliant. Merci d'apporter d'autres arguments plus sérieux. Je reste ouvert à la discussion, voire prêt à reconsidéer mon point de vue en face d'argument sérieux.

Mais pour l'instant: TRAM TRAIN = GROSSE GROSSE C...ERIE ET F....AISE BUDGETIVORE ET INEFFICACE qui va enrichir les grands groupes BOUYGUES, VEOLIA, BOMBARDIER, TRAM TRISSE mais va appauvrir durablement l'économie réunionnaise et les CON tribuables...!

Au fait, CGEA qui aurait fait des études avec le CODRA: filiale de VEOLIA?

PS: Désolé M. LOUAISEL, si mon ton paraît agressif, mais quand on tient un discours pour défendre ce type de projet, je commence à voir rouge, vu les montagnes de billets d'euros qui seront gaspillées et jetées par les fenêtres et qui seraient tellement utiles sur d'autres projets plus efficaces utiles et pertinents....

Je pense par exemple à un certain Morad qui a une entreprise fonctionnant sans subventions et qui fait aussi dans le social.....

Mais ça, c'est pas rentable pour des grosses boîtes et c'est politiquement, électoralement, inintéressant, n'est-ce pas?

14.Posté par citoyen le 16/02/2010 20:08
PS: seln les chiffres présentés par "Paulo" le patriarche lui-même, vers 2025, on sera 1 millions d'habitants ici et le parc de voitures, qui est déjà de 400.000 voitures (plus 40.000 par an environ), sera de 800.000 !

Alors, le pseudo argument de l'efficacité pour soit disant sortir du tout voiture et avancé par des supers bureaux d'étude (dont on espère qu'ils sont sans rapport avec les entreprises ou la Région.....) et de super penseurs, outre les attentes énormes non prises en compte par ceux qui en parlent en théorie mais ne l'utiliseront pas (temps pour aller au Tram train, temps du trajet Tram train, temps pour sortir du Tram train et prendre un moyen de transport voire temps de marche pour aller à un rendez-vous et retour, la même chose...)

Vous y avez pensé à tout ça, les penseurs en voiture qui n'utilisent pas quotidiennement les moyens de transports en commun ?

15.Posté par PECPEC le 16/02/2010 20:20
Ce sera super dans quelques années lorsqu'il faudra mettre la main à la poche pour combler les déficits de cette belle machine à engranger les pertes.
La sous utilisation étant déjà évidente.

16.Posté par Jeff le 16/02/2010 20:34
Didier Le Traitre tu oublies que l'on met des filtres à CO2 sur les cheminées des centrales thermiques (énergie fossile) lol .

Ce Monsieur Louaisel fait partie de "l'armada" universitaire avec la complice Rochdi de la région pour défendre les projets d'ailleurs "très défendu" par Penchard, qui va donner une partie de ses 500M€ à notre bon vieillard pour réaliser ses rêves.

17.Posté par Alex le 16/02/2010 21:33
Monsieur Louasel accepteriez vous un débat oublic avec citoyen du post13, ou un de ses représentants?
Les réunionnais seraient à mon avis très attentifs aux arguments de l'un et de l'autre.
Si cela n'était pas possible je peux d'ores et déjà vous dire que le coût de ce projet va obérer pendant longtemps les finances locales. Ayez l'honneteté de dire aux réunionnais que le budget ahurissant que l'on évoque ici et là ne correspond qu'à une portion réduite du projet. Pourquoi selon vous, à la veille des régionales le groupe tram triche fait du forcing comme si le projet était bouclé. Les réunionnais qui vont voter les 14 et 21 mars n'ont ils pas droit de regard sur l'utilisation de leurs impôts. Je crains que le groupe tram machin. . . . isse a peur de voir s'envoler l'occasion de ponctionner une bonne partie de l'argent de ce très juteux marché.
il n'est pas, à mon avis , utopique de penser qu'un TCSP bus sur les voies nationales existantes est de nature à faciliter les transports rapides en lieu et palce du tram train. La première des raisons, vous l'évoquez en fin de votre article, est le nombre d'emplois créés. Gageons qu'un réseau de transport en commun en site propre contribuera de façon plus pérenne à la création d'emplois, qu'un chantier dont le seul attrait est qu'il brasse des sommes colossales pour une efficacité qui reste à démontrer.
http://je préfère le bus à CE tram train. . .ET DE LOIN

18.Posté par FRANCO le 16/02/2010 21:42
Non Jeff, apparemment la dame Penchard vient de proclamer qu'elle ne donnera rien des 500 millions € et qu'elle gardera TOUT pour elle.... si la Guadeloupe l'élit à la région !
Le vieux Paul ne nous dit-il pas, avec assurance que tout baigne et il aura le pognon, la preuve c'est qu'il a déjà signé le contrat avec Tram Tiss, contra que personne à part lui et son cabinet seulement ont lu ! Le faire lire à sa majorité ? pas la peine, elle vote les yeux fermés ( ils ne peuvent pas ingrats !); à l'opposition encore moins, elle est trop nulle; aux citoyens ? Alors là, si il lui faut s'emmerder avec le peuple et la démocratie, il n'est plus maître chez lui !

19.Posté par Candide le 16/02/2010 22:06
Pour un psychosociologue, ce monsieur manque singulièrement de tact envers les Réunionnais qu'il considère comme des imbéciles. En effet, comme le soulignent beaucoup de posts : si on peut dégager une voie en site propre pour le tram train, on peut penser que ce sera aussi possible de le faire pour les bus, et ça coûtera moins cher. C'est faire injure aux Réunionnais que nous sommes de croire qu'on va avaler des arguments pareils. Cherchez autre chose.

20.Posté par citoyen le 16/02/2010 22:15
Pas d'accord avec le post: 1.Posté par AMPR MEMBER le 16/02/2010 15:19
"tout a fait d'accord a partir du moment ou cela reste
100% public
100% décidé avec le consentement de la population
80 à 90% de réalisation travaux par nos entreprises
0% de rentes viagères maffieuses
95% des emplois pour le fonctionnement ,la maintenance,etc...
qu'au minimum cela couvre 80% de la population dans les 4 ou 5 ans après début des travaux"

1 - Public ou privé ou à majorité public, là n'est pas vraiment la question.

2 - Vous n'aurez jamais 100 % de pour dans la population... Irréaliste...

3 - Oui sur ce seul point, c'est souhaitable que l'emploi soit majoritairement réunionnais. Mais l'argument travail vient après l'utilité et le coût du projet qui doivent primer .....

4 - Couvrir 80 % de la population: vous faites comment avec une seule ligne littorale qui pour l'instant relie 5 communes..? Impossible donc...

CONCLUSION: l'AMPR ne semble pas au point sur ce sujet.....


PS: j'émets les mêmes réserves sur votre projet de train suspendu....

21.Posté par franck le 16/02/2010 22:34
sur le site de p dupuy, tout le monde aime bien se défouler en général.
tout cela est très démagogique et evidemment on critique beaucoup sans apporter de solution véritablement crédible

ce projet n'est pas idéal, mais complexe, et surtout en bonne partie financé

quel autre projet alternatif l'est ? aucun
à moins de perdre plusieurs années supplémentaires....
bonne chance !

critiquer c'est toujours facile

les bus, moi je ne les prendrai pas ! merci je connais !

enfin, pour boyer, on peut ne pas être communiste du tout, et accepter ce projet.... il mélange politique et technique.

22.Posté par Jules le 16/02/2010 23:58
La Réunion n'est pas DUBAI. Le tram train qui coutera plus de 5 milliards d'euros pour 4O Km c'est de la Folie. Ce tram train desservira que 6 communes.
Le tram train devait être une liaison rapide entre l'Est et l'Ouest. Le tracé choisi pour passer en ville de saint Denis n'est pas la meilleure. En plus 12 km de tunnel cela craint. Il suffit de voir l'exemple du basculement des eaux avec le problème des tunneliers.
La Région sait qu'elle a fait un erreur de tracé. Mais la avec les élections, ils sont obligés de dire que tout va bien. Mais en vérité le tram train est dans la colle le rat!!!!

23.Posté par Jeff le 17/02/2010 07:08
Il y a une chose que je n'ai toujours pas compris. Il avait été envisagé de faire la liaison La Possession - Saint Denis par une route en partie en tunnel. La région avait abandonné ce projet car les risques de la solution tunnel étaient importants et maintenat nous avons ls projets V3 et V4 route digue/viaduc.

Le tunnel serait-il moins risqué pour le tram/train? S'il n'y a pas de risque alors pourquoi ne pas avoir proposer deux galeries, une tram/train, l'autre routier. La fusion des deux aurait fait une enveloppe mois lourde et en plus les galeries auraient permis de ne pas creuser de galerie de service.

24.Posté par gabrielle garouste le 17/02/2010 08:10
LA solution: des hélicoptères avec tarifs sociaux. Avec ça on ne discute plus!

25.Posté par Jean Francois BEAUVAL le 17/02/2010 08:30
selon internet, vous etes aussi guide conferencier, acteur touristique, pratiquant l'astrologie (stages d'initiation). Expliquez moi dans l'hypothese ou on cree une navette maritime avec un developpement portuaire et un trafic maritime passagers. En quoi cela nuirait au developpement touristique et au developpement economique? Pourquoi une ile devrait tourner le dos a la mer? A mon avis, la meilleure des solutions est un veritable maillage train, mer, routes et un organisme qui centraliserai la coordination du reseau. Exploitation operationnelle. Faire une route ou un tram train ne doit pas servir non plus a demolir des lieux historiques ou touristiques (Grande chaloupe, bassins de st gilles).

26.Posté par la prune le 17/02/2010 09:39
A Mesdames et Messieurs les politiques qui font campagne aux Régionales ,

Une règle qui perdure depuis la fin des temps :
vos promesses ne sont que très rarement tenues une fois que vous êtes élus .
Donc , à partir de ce constat ;
pourquoi plutôt que nous présenter vos projets , présentez plutôt ce que vous vous engagez à ne pas faire !
au moins de ce côté là , on sera fixés et ça fera moins "langue de bois".

A bon(nnes) entendeurs , salut !

27.Posté par AMPR MEMBER le 17/02/2010 10:54
post 20

2 - Vous n'aurez jamais 100 % de pour dans la population... Irréaliste...
personne parle de 100% on parle de consulter la population mais une vraie consultation pas 5 ou 6 personnes uniquement nuance

3 - Oui sur ce seul point, c'est souhaitable que l'emploi soit majoritairement réunionnais. Mais l'argument travail vient après l'utilité et le coût du projet qui doivent primer .....
tu a raison mais projet engendre travail ce n'est pas dissociable l'utilité on saura sa après une véritable consultation de la population tu pense bien que si la population dit non il ne sera pas fait de force comme celui en cours

4 - Couvrir 80 % de la population: vous faites comment avec une seule ligne littorale qui pour l'instant relie 5 communes..? Impossible donc...

simple pour ceux qui sont curieux dans notre projet il y a 2 études et devis
la première 11 rames de 2 cellules dans un sens et 11 dans le sens inverse
avec un itinéraire urbain par les axes principaux et axes existant ville a ville

soit deuxieme étude
le train périmétrique de 10 rames de 4 cellules 5 dans un sens 5 en sens inverses sur 160km
entre st rose et st phillipe en passant par st denis
(sachant le risque volcanique entre st phillipe et st rose cette portion est pour l'instant non comprise)
et dans chaque ville correspondance pour le "train urbain" rame de 1 ou 2 cellules, nombre de rames en rapport avec la taille de la ville
ce n'est peu etre pas parfait ,cela demande certainement à etre approfondi mais sa a le mérite d'avoir été étudié et proposé

c'est vrai que sa embête pas mal de monde qu'une dite petite liste puisse avoir une telle étude mais Nadia a bougée dans l'ombre sans faire de vague et nombre de contacts ont été réalisés elle a su convaincre nombre de personnes influentes de lui ouvrir les carnets d'adresses,et lui ouvrir les portes,etc..

CONCLUSION: l'AMPR ne semble pas au point sur ce sujet
tu a sans doute raison nous ne sommes qu'une petite liste avec petit budget ta vision constructive ne peu que nous aider
nous aider c'est vous aider.


28.Posté par Cowboy de l'Ouest le 17/02/2010 11:47
Ah ca me fait bien rire, quand je vois tous vos arguments pour remplacer le Tram Train par des bus!!!Une fois de plus, les gens qui font l'apologie des réseaux de bus ne les prennent pas. Ils ne savent pas ces quoi la galère de prendre le bus, retard du aux embouteillages, bus rempli le matin et soir, et donc, plus de places assises, bus en panne!!!
Alors on parle de site propre, si on peut faire un site propre pour le Tram Train, pourquoi ne pas le remplacer par le bus?Mais quand on regarde le tracé, quand il monte dans la montagne, il n'y a pas de site propre, et pourtant lui le Tram Train, il monte à la Montagne.Le temps de parcours est de 8mn entre le centre ville et la station Montagne en tram. Aujourd'hui, en voiture, en partant à 7h30 de la Montagne, on arrive pas à en 8mn en ville alors svp parler de choses que vous connaissez....
Et c'est la même chose pour les autres villes, il est vrai qu'en pleine journée la voiture sera plus rapide que le Tram Train. Mais il est aussi vrai qu'en période d'heure de pointe, je veux voir quelle voiture peut faire Le Port-Saint-Denis en 30mn. Le Tram Train lui le fera!!!
On nous offre un moyen de transport qui pourra transporter des gens sans embouteillages, sans dépenser de l'argent pour l'essence et l'assurance, avec la garantie d'arriver à l'heure, moins polluant...et vous prônez les bus et les voitures!!!
Vous oubliez juste une chose, notre réseau routier n'est pas extensible, on ne pourra pas faire que des routes sur l'ensemble de l'île.
Et je ne m'inquiète pas, car beaucoup ont critiqué la route des tamarins et aujourd'hui je pense qu'ils sont content de l'emprunter. Je pense pour le Tram Train, ce sera la même chose!!!
Donc, je vous dis à bientôt dans le Tram Train!!!

29.Posté par MATT le 17/02/2010 12:17
A cow boy de l'ouest, le tram train c'est un reve. c'est comme la route du littoral. Que des promesses en l'air pour gagner les élections.

30.Posté par la buse le 17/02/2010 12:27
ah!ah!ah!
je comprends maintenant pourquoi "el conquistador" n'a jamais consulté la populasse
quand je vois les commentaires rien de constructif rien que de la critique,sa ma rappel
l'autre du cg moi je moi je alors que sa écrit papa avec 3 P
les mecs au lieu de de la jouer les prolos mecanos du j'ai raison il y a bientôt une occasion unique de vous faire entendre ensuite il sera trop tard c'est pas sur les rails que sera le train mais dans le c...
MOI JE SUIS POUR LE TRAIN intelligent peu importe le model la forme ce qu'il coute à partir du moment ou j'ai signé soit par mon vote soit l'avis de consultation de la population
si en plus sa peu faire c.... les hayot, caillé,et les autres lobby de la bago je signe deux fois en achetant leurs voiture on leur a donné de la trésorerie pour nous manger tout cru
avec leur monopole de supermarché

on va leur rendre la monnaie de leur piece plus de bagnole on va les appauvrir de 50% d'un coup
c'est sa la révolution mystérieuse dont parlait nostradamus allez hop passe moi l'éponge

31.Posté par zembla974 le 17/02/2010 13:56
un tram train qui sortira de st pierre pour aller a st benoit je pense pas que ce sera la bonne solution car avec une rame, les navettes seront pas frequente .meiux vaut trouver des solutions pour des route comme la corniche et aussi travailler sur une route des haut

32.Posté par citoyen le 17/02/2010 18:53
Je voudrais répondre à : 21.Posté par franck le 16/02/2010 22:3421.Posté par franck le 16/02/2010 22:34 et à 28.Posté par Cowboy de l'Ouest le 17/02/2010 11:47, grands donneurs de leçons sans aucun arguments....

A les lire, ceux qui avancent des arguments critiques négatifs feraient mieux de se taire ou de proposer quelque chose et en tous cas ignorent les problèmes des bus actuels. bref, on devrait la boucler et remercier le Patriarche et l’Alliance de ce magnifique projet qu’est le Tram train.

Je ne peux bien sûr accepter ce genre de critiques gratuites et peu argumentées, de la part de gens qui critiquent ceux qui critiquent et n’apportent aucun argument sérieux ou contre proposition hormis de dire, oui ce qui est prévu, c’est bien. Je leur réponds :

1 – On est en France, à la Réunion, et la liberté d’expression notamment sur internet existe : je l’utilise, sans insulter ni diffamer personne. Ca vous plaît pas, changez de site ou allez habiter en Corée du Nord, Birmanie ou dans un super pays d’Amérique du Sud à dictature de droite.....

2 – Je suis contribuable et électeur : j’ai tout à fait mon mot à dire même si ça ne vous plaît pas.

3 – Les élus en place n’ont pas été forcés de se présenter et ils peuvent démissionner : ils doivent accepter la critique, cela fait partie du jeu démocratique. S’ils s’en vont, on ne leur en voudra pas, allez.....

4 – Ce n’est a priori pas à moi de proposer quelque chose : les élus, c’est leur rôle de le faire, si c’est pas bon, pan, critiques, normal. Ils ont le pouvoir de financer des études, non ? Pas moi....

5 – Je ne suis pas un anti PCR ou anti Vergès primaire (par exemple, j’approuve la Route des Tamarins, ou l’achat de 2 A380 par Air Austral), mais désapprouve le Tram Train et la MCUR : au cas par cas, donc, pas de généralisation en ce qui me concerne ni d’idéologie.

6 – Il m’arrive de prendre les bus : constat= je parlerai surtout de Saint-Denis, étant dionysien. Le TCSP reliant la mairie et le Chaudron, c’est super, l’attente est très faible. Bravo. Après, pour les autres lignes, plus on s’éloigne du centre ville c’est galère....

7 – Le Tram train n’est en fait qu’une ligne TCSP (à la place des bus, il y aura des rames de Tramway en ville et des train entre les villes) reliant 5 communes et passant soit par le littoral , soit par la Montagne. A voir. De toute façon, pour les gens habitant loin de cette ligne (hauts de Sainte-Marie, de Saint-Denis, de la Possession et de Saint-Paul) ce sera galère : temps d’attente pour un premier bus, temps de trajet du bus pour arriver au Tram train, temps de trajet du Tram train, temps d’attente pour un nouveau bus, temps de trajet du bus, et retour : la même chose : total, 1 ou 2 heures... A supposer qu’il y ait une voiture au départ, ce temps est légèrement réduit, c’est tout...... En voiture, le temps est bien plus réduit. Et je ne parle pas de transporter du matériel ,des marchandises, des courses, infaisable avec le Tram train..... Quant aux embouteillages, si le Boulevard Nord se fait, ils disparaîtront.... Donc l’argument de l’embouteillage ou de l’attente des bus ne tient pas.

8 – Surtout que d’autres solutions existent, comme, par exemple, mailler de TCSP les communes : là oui, les bus deviendront réellement attractifs...

9 – J’en ai marre de parler des chiffres (déjà fait x fois mais pour rappel, il y a des milliers de voitures et camions empruntant la Route du Littoral : franchement, vous croyez que ces conducteurs vont aller en Tram train, pour aller à des rendez –vous, travailler, amener du « matos »... etc Vous rêvez ou quoi ?


Réponse à 25.Posté par Jean Francois BEAUVAL le 17/02/2010 08:30 :

Tout à fait d’accord avec vous sur le maillage multi modes de transport, y compris la mer, à mettre en place.....


Réponse à 27.Posté par AMPR MEMBER le 17/02/2010 10:54 :

Merci de m’avoir répondu. Pour ma part, j’ai de la sympathie pour des petites listes comme la votre qui ont tout à prouver et ne traînent aucune casserole. Ceci étant, mon impression est que vous êtes parti sur un « Tram train » bis qui reste une "super" ligne de bus TCSP remplacée par des rames train dans l’optique de créer de l’emploi local, mais sans partir du départ : l’utilité du « Truc ».... Ceci étant, si en termes de coût (et cela reste à préciser), cela est bien plus intéressant que le Tram train ruineux, pourquoi pas... A vous de donner des précisions là-dessus... Où peut-on consulter votre projet? Au fait, votre train, il marche à quoi?

Enfin, précision pour . 17.Posté par Alex le 16/02/2010 21:33

Merci d’avoir lu et pris en compte mes arguments. Je précise n’être inféodé à aucun parti, d’où ma liberté de ton. Et ne suis représenté par personne. Il est vrai que je souhaite préserver mon anonymat. Mais s’il faut s’exprimer en public, hum, hum, réticence, réticence, mais à étudier la question.... J’ai en tous cas la prétention de croire que j’apporte un peu quelques lumières à ce débat sur ce projet précis.... Je suis en tous cas insatisfait et mécontent des arguments concernant ce projet qui ne me convint pas, c’est un euphémisme....

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