Juste pour étendre la discussion à propos des Roms, ou gens du voyage, il faut savoir que ce peuple a tjrs été nomade, et ce depuis fort longtemps, -bien avant certaines frontières et autres cartes de séjour !!!- et que ce "peuple", reste formidablement réparti. De l'Europe de l'ouest, jusqu'aux Balkans, la Turquie, L'Égypte, l'Europe de l'ESt, La Russie, les Etats-Unis. Bref. Ils sont partout. En Irlande, bcp sont blonds.

De même, ce nomadisme ne s'expliquerait pas que, par une éventuelle volonté de se soustraire à toute autorité, mais peut-être davantage, par le fait que "ces gens là" ont développé des savoirs faire, qu'ils savaient essentiels, ingrats mais nécessaires et demandées, telles que: teinturie, chiffoniers, éboueurs, charretiers, fossoyeurs, musiciens, saltimbanques... et ils allaient ainsi gagner leur vie par bourgs et par villages, augmentant ainsi les opportunités de travail. Et de revenus. Apparemment, et selon les pays, il semblerait qu'on dénomme les Roms, par les mots même désignant ces métiers... qu'ils exerçaient alors de façon traditionnelle ds ces pays.

Et des musiciens voyageurs fossoyeurs, ds cet univers certainement plus rural et fermé qu'était par exple, la France d'alors, j'imagine aisément ce que "populairement"... on pouvait penser d'eux, et ce qui a pu être dit et répété, à leur sujet.

Le monde a changé depuis, mais les Roms ont généralement conservé leur culture nomade et ces nombreuses traditions, ou règles, qui les conduisent par exple à ne pas, ou peu, s'établir ds une maison, et d'autres pratiques, plutôt strictes, comme Ne se laver que ds l'eau d'un cours d'eau, -ce qui ne doit plus être vraiment appliqué j'imagine.. Et cette volonté farouche, à vouloir vivre en marge, et libres, certainement cela nuit, et a nuit, à leur possibilité de s'intégrer au pays, où ils se trouvent. Il y a peu de doute.

Il me semble d'ailleurs, avoir lu un roman, qui prenait pour décor l'Europe avant et après la Seconde Guerre Mondiale, et où l'on évoquait notamment l'échec de l'URSS, à vouloir sédentariser et intégrer, ces populations.

J'imagine qu'aujourd'hui, désormais davantage assimilé à d'autres populations démunies et errantes, type réfugiés ou clandestins, plutôt qu'à des artisans itinérants, les Roms sont certainement plus opportunistes, et qu'ils se sont adaptés, comme ils l'ont tjrs fait d'ailleurs. Et s'ils sont éventuellement tjrs acteurs de ces marchés "de seconde main" (ferrailleur, pièces automobiles,...) et autres activités plus ou moins illégales, certainement réalisent t-ils AUSSI comment profiter des avantages à être ds un pays, ou un autre.

Mais l'opportunisme, la prise de risque, le marché noir, les activités illégales, les trafics... quelque part cela correspond à la même logique ce celle qui amène un jeune marocain, à quitter clandestinement son pays, pr rejoindre l'Europe, et les bordels gays de Berlin.

Presque j'oserais évoquer l'instinct de survie. Parfois on gagne... à être en marge. Et malhonnête.

Demandez à Madoff, ...d'expliquer ses motivations.

Nous pouvons refuser d'observer les choses ds leur globalité, à des échelles plus élargies que nos propres pays et conceptions, et cela permet de mieux comprendre et identifier "les problèmes". Nous pouvons également refuser de le faire. Mais ne cherchons pas de responsables à l'état du monde aujourd'hui. Ils seraient TROP nombreux. Cherchons plutôt, des moyens de le faire fa-vo-ra-ble-ment évoluer.

A défaut de maîtriser ses idées, et appréciations, un préfet de notre République devrait pouvoir faire preuve de maitrise... de ses propos.

49. Et j'ai dit ça où? Je donnais juste un exemple des bêtises que le type de raisonnement tenu par le préfet et ses défenseurs pouvait donner, à savoir qu'une généralisation à un groupe à partir de comportements d'individus pouvait donner des aberrations logiques et que c'est donc à manier avec prudence (voir même à ne pas manier) .

46. Compte tenu de la procédure, le tribunal ne pouvait pas donner son opinion sur les gens du voyage (de toute façon, tout le monde s'en fout un peu, c'est pas son rôle . Et les "gens du voyage" ont une tradition de nomadisme pluricentenaire... De plus, ils ont des sources de revenus légales: faire l'amalgame entre les actions de représentants d'un groupe et les actions du groupe, outre le signe d'une certaine bétise, est aussi le signe du racisme. C'est le genre de raisonnements qui font penser à certains que parce que Ben Laden est musulman tous les musulmans sont des terroristes en puissance. A la rigueur , poussé à l'extrême, ce genre de raisonnement permet des perles du style "Hitler était un homme. Hitler était un criminel contre l'humanité. Donc tous les hommes sont des criminels contre l'Humanité! " ...

En quoi le fait de reconnaitre que les "gens du voyage" comme des delinquants serait un element a charge. Tout le monde sait de quoi ils vivent, et ce n'est pas en vendant des tricots.

Les "gens du voyage" se deplacent precisement a cause de ca, pour passer les frontieres et rendre plus compliquées les enquetes, jugements et leurs executions. La justice a d'ailleurs condamne le prefet pour en avoir parle, mais ne remet pas en cause les faits.

Le racisme semble etre l'obsession de la france ces temps ci.
A un moment il faut savoir dire stop et vivre sa vie au lieu de toujours se soucier des minorites, surtout qu'elles sont venues sans qu'on ne leur ait rien demande, et qu'elles connaissent le chemin du retour.

Excellent article qui ne veut rien dire, sauf que vous avez diffusé une info juste pour être cité par des sources plus crédibles que la vôtre.

Si je vais à Hyères les palmiers (Var, France http://www.ville-hyeres.fr/ ), et que je dis : 'oh, comme c'est joli ici, on se croirait en Afrique',

serais-je traité de raciste ?

(...)
http://cli.gs/tr9qaa

Action / réaction.

Et ce n'est pas tant la demande de "vider ses poches" que l’habitude agressive et méprisante (spécialité antillaise) de formuler la moindre phrase qui est à blâmer.

D'ailleurs, s'agit-il d'une "injure" ou d'un SIMPLE CONSTAT ?!

De fait, quelle "injure" y aurait-il à formuler une évidence visible par tous -- y compris par les "sales blancs", comme nous qualifient affectueusement les gens de couleur depuis qu’ils croient jouir d’une impunité que ne renierait pas une espèce en voie de disparition (ce qui est pourtant loin d’être le cas) ?

Pour avoir longuement séjourné aux Antilles, j’en ai vu à l’oeuvre de ces "victimes" autoproclamées d’un racisme fantasmé, qui s’illustrent systématiquement par un comportement scandaleux où agressivité et grossièreté le disputent à l’arrogance la plus antipathique.

L’exaspération aidant, les autochtones eux-mêmes se lancent souvent des noms d’oiseaux, où figure en bonne place le terme flatteur de "sale nég***".

Un témoin objectif ne devrait donc voir là qu’une simple réciprocité dans les formes, mais de "racisme" certainement pas.

Et puis, ne récoltons-nous ordinairement pas ce que nous semons ?


http://www.zinfos974.com/Paul-Girot-de-Langlade-suspendu-apres-une-plainte-pour-racisme_a...

"ZInfo974, le site d'informations réunionnais" dit Le Figaro. Trop top! j'adore!

A lire certains commentaires on n'oublierait que les antillais sont français depuis plus de 450 années 1542 soit 234 années avant la France comté, deux siècles avant la corse, près de 3 siècles avant Nice, 10 ans avant la Bretagne etc. ils sont devenus français avant plus de 60% de la totalité de la population française actuelle pour beaucoup ayant fuient Mussolini, franco, Hitler le communisme et tout autres dictateurs et sanguinaire du continent européen quand je pense pour beaucoup d'entres eux, ils ont été accueilli par GASTON MONERVILLE noir originaire du Département de la Guyane français ALORS PREDISENT DU SENAT De 1945 à 1968 PRESIDENT DU CONSEIL EN 1958 département premier producteur d'or de France 50% de la carte carbone de France plus grand département français à l'époque au 18 19 20 siècles on finançait nos guerre avec l'or de la Guyane et on payait nos marchandise avec l'or de la Guyane car notre monnaie n'était pas coté sur le marché mondial.
quand je pense que c'est sous le joug de Gaston Monnerville que les espagnols italiens russe roumain etc. on put vivre en France et acquérir la nationalité française. j'aimerais savoir son point de vu s'il était vivant à la lecture de nombreux commentaires.
j'imagine que les commentaires spécieux doivent certainement être écrit par des gens ne connaissant rien de l'histoire de France ne sachant pas qu'elle est noir et blanche depuis de nombreux siècles comme me démentira pas l'écrivain français antillais ALEXENDRE DUMAS( le comte de Montécristo, les trois mousquetaire, la reine Margo etc.) .il ,est vrai qu'acquérir la nationalité française au 20 siècle ne laisse pas suffisamment de temps de connaître l'histoire de France à moins d’être perdu dans une campagne profonde de France coupé de tous médias avec l'analphabétisme en prime empêchant toute possibilité de savoir et connaître la réalité de 5 siècle de France.
on est ce que l'on n'est, je n'ai pas d'appréciation a y porter.
olivier germain
QUE PENSERAIT GASTON MONERVILLE DE CES DYSFONCTIONNEMENTS?

S’il vous plaît, aidez-moi. Je collectionne depuis toujours les indignations de Mlle Vergès, celles qui sont nées à la Réunion, celles qui ont vu le jour dans l’une ou l’autre de ces expéditions héroïques que nous lui offrons. Ces morceaux de bravoure contre le racisme ou l’esclavage sont précieux, même s’ils ne sont plus très dangereux. Mais ils ne sont pas très actuels, c’est l’ennui. Il va de soi que les récentes déclarations de son ami le Préfet voyageur ont dû inspirer à l’intrépide Mlle Vergès une indignation toute fraîche, toute chaude. Je la voudrais tellement dans ma collection ! Mais où la trouver ? Dans la presse ? À la télé ? Je n’ai rien vu ici, rien lu là. Vous savez ce qu’on me souffle ? Elle n’aurait rien dit, rien écrit. Je ne peux pas le croire. Aidez-moi à trouver.

sexiste, on l'avait vu à l'oeuvre

raciste...

l'annonce d'un poème de discriminations tous azimuts

à post 30:glauque s écrit g 2 l o q.c était une derniére pulsion basse avant de me confesser(zut!encore un gros mot!!)

A Pierrot Dupuy
post 25 et 27...."suspendre par les c....." "Laglande"....plus bas que la ceinture......du niveau de F Vergès à l'égard de Franco....aucun débat mesuré et objectif ne peut durablement se poursuivre sur ce site.....tout finit dans le "glauque" et les pulsions les +basses!

15. Posté par cassandra33 le 14/08/2009 13:58
Il dit tout haut ce pense tout le monde tout bas !

______________________________________________________________

Tout a fait....mais pas ceux qui sont bronzés comme moi... Le citoyen de base Chirac ? A bien dit; un jour lorsqu'il était Maire de Paris..... que les noirs... ça sentaient mauvais.......? Personne n'a osé rien dire ........?

Plusieurs de mes posts critiques ,ne passent pas. Zinfos ne supporte pas la critique pour ne pas livrer à la sagacité de ces zinfonautes mes reflexions?Du genre pourquoi une info parue dans la presse ce matin, donc connue depuis hier par l'Agence France Presse, n'est parue qu'aujourd'hui? Zinfos repomperait -il également ses infos chez les autres?

(Réponse de Pierrot Dupuy : Absolument pas, la preuve... lol)

Dis-moi qui tu fréquentes et je te dirai qui tu es !
Il faut chercher à savoir qui sont les élus de la Réunion qui protègent cet homme. Publiez leur noms M. Dupuy, dites nous qui ils sont M. Dupuy et nous les éviterons pour protéger l'avenir ! Il faut prévenir car guérir n'est plus possible... Qui sont-ils ???????? Qui sont-ils ???????? Ces élus là sont plus coupables que cet homme qui n'a rien compris de la France...

Espérons que cet individu sera cette fois définitivement écarté des fonctions républicaines qu'il semble être indigne d'exercer, et qu'il sera en outre condamné si les faits sont avérés!

http://patryckfroissart.kazeo.com

Panne d'ordinateur jusqu'à ce midi c'est sur France-inter que j'ai appris l'information sur la suspension de ce triste sire dont zinfos nous avait relaté les dernières frasques.
Alors:
-bravo à zinfos pour cette info et pour la qualité de ces news .
-minable la conduite de la presse locale la palme décrochée par le Quotidien et linfo.re .
Mais au fait vous ne mentionnez pas Témoignages !!! qu'en est-il de ce quotidien ?
- quant à la conduite de ce Préfet sa conduite est triplement inqualifiable:
a)comme préfet et serviteur de la République
b)comme récidiviste si j'ai bien compris
c) comme prefet en charge de la coordination des EG pour la Réunion
Donc j'espère que la sanction sera à la mesure de la gravité de sa conduite de récidiviste !
Au fait que font la HALDE ? le CRAN ? et notre experte transversale?
ET ENCORE BRAVO A ZINFOS

Cassandra, merci de ne pas mintegrer ds votre "tout le monde" svp. Mais vous pouvez cependant preciser votre "tout le monde". A vous de voir...

Il dit tout haut ce pense tout le monde tout bas !

et un 1er "Paul" de moins... de toutes façons que pouvions nous en attendre ?
Voir : Etats Généraux de L'OUTREAU Mère
http://www.zinfos974.com/Etats-Generaux-de-L-OUTREAU-Mere_a9207.html
http://La France, tu l'Aimes ou tu la quittes...Tu l'insultes pas en arrivant STP...

Et c'est ce type-là qui préside les Etats généraux. Ben dis donc ! Autant lancer le loup dans la bergerie.
Enfin, bien fait pour sa gueule !

Cet individu doit avoir son petit réseau d'élus pour être soutenu dans ses fonctions malgré ses multiples "dérapages". C'est un peu comme chez nous avec Georges Frêche... Il n'empêche que ces hommes là ne sont jamais inquiétés !
http://www.phitech-consulting.com

sois patient maronaz, des gens qui travaillent... ça existe !

Normal qu'il soit sanctionné si les faits sont confirmés...qu'il retourne dans son château astiquer son blason en attendant que la justice se prononce, ça vaut mieux pour tous.

Dommage que les propos anti blancs ou anti zoreils, tenus par des racistes de base genre maronaz, ou pire par des responsables Domiens.... ne soient pas punis avec autant de célérité...


Mon souhait est que toutes les formes de racisme soient dénoncées et punies; actuellement on a l'impression que peut s'exprimer ouvertement une forme de racisme politiquement correct sans que leurs auteurs soient inquiétés...

Même l'edition du monde en ligne à cité z'infos avec un lien à la clé!

a! bizar mi wa pa in ta komentér si sizé la!!! ousa i lé tout bann thierry, et joz dir, cambronne, bertel vacoa (trwa koté), intél ,par isi par laba écétéra la ké lora ....????????,
konm i di mardi gra sakenn son bann!!!!!!