Politique

Patrick Karam : "Les discriminations ne sont pas une fatalité"

Depuis hier, SOS Racisme tient un colloque sur le thème : "10 ans de lutte contre les discriminations". A cette occasion, Patrick Karam est revenu sur le rapport rendu il y a deux semaines par l’association, et qui démontrait que le fichage ethno-racial était pratiqué à des fins discriminatoires notamment pour les DOMiens.
Pour le délégué interministériel, si l’action de SOS Racisme a permis de clore définitivement le débat sur les statistiques ethniques, elle prouve aussi que "les discriminations ne sont par une fatalité".


Patrick Karam : "Les discriminations ne sont pas une fatalité"

"Merci et bravo à SOS Racisme" a conclu Patrick Karam au terme de son allocution prononcée lors du colloque organisé hier par l’association. S’exprimant sur le thème "10 ans de lutte contre les discriminations", le délégué interministériel a estimé que des progrès avaient été faits "grâce et surtout à SOS Racisme". "Ils ont montré que les discriminations ne sont pas une fatalité et qu’on peut lutter contre elles".

"Beaucoup a été fait, mais ce n’est pas suffisant» a-t-il ajouté. "Il faut qu’il y ait un véritable partenariat avec l’Etat, que l’Etat assume sa mission dans ce cadre là, et qu’on ne laisse pas seule une association se débrouiller sur le terrain. La sanction est pédagogique. Il faut faire passer l’idée auprès des entreprises que c’est fini le temps de l’impunité".

Pour Patrick Karam, l’Etat peut et doit agir pour soutenir concrètement les associations : "L’Etat doit donner des instructions pour qu’il y ait une tolérance zéro et assurer une formation à la fois initiale et continue pour que les pouvoirs publics aient les moyens d’agir. Il faut que le procureur arrête de classer sans suite, qu’il saisisse les fichiers et mène l’enquête sur une méthodologie qui permette de préserver et de rassembler les preuves. Il faut aussi que les officiers de police judiciaire soient formés en l’occurrence". 


Le délégué a également insisté sur le fait qu’il entendait combattre tous les types de discriminations et pas seulement les discriminations liées à "la diversité". Une notion dont SOS Racisme aimerait d’ailleurs pouvoir se passer. "A la lutte contre les discriminations, des voix militent pour lui substituer, sur fond de revendications de la mise en place de statistiques ethniques, "la promotion de la diversité", a expliqué Dominique Sopo le président de SOS Racisme. "Mais ce terme, aux relents différentialistes, pousse à l’identification quasi-officielle de groupes au sein de la société, entrainant par la-même des assignations identitaires, là où la dynamique heureuse de l’Humanité est de voir ses membres évoluer vers des identités fluides, mouvantes et sans cesse réinterrogeables".


Le colloque se poursuivra aujourd'hui avec deux tables rondes. L’une s’interrogera sur les outils légaux permettant d’identifier les discriminations, l’autre sur la manière de généraliser les pratiques contraignantes et ambitieuses de lutte contre les discriminations.

Patrick Karam : "Les discriminations ne sont pas une fatalité"
Samedi 21 Novembre 2009 - 08:45
Bérengère Lefèvre
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1.Posté par papapio, ni macro ni géniteur payeur le 21/11/2009 09:10
y'en a vraiment marre des déclarations de circonstance minables...
JOYEUX NOEL AVEC VOS ENFANTS, les votres et ceux de mme La MINISTRE DE LA JUSTICE JUSTE ET EQUITABLE ne sont surement pas VENDUS, mais c'est pas pareille à la Cour...

2.Posté par ASSENJEE.M le 21/11/2009 09:59
"Il faut faire passer l’idée auprès des entreprises que c’est fini le temps de l’impunité". dit MR KARAM.
Non MR KARAM,il faut les condamner à une amende sévère.Tant que l'état ne prendra pas des mesures punitives,la discrimination à l'embauche,au logement continuera sur le territoire français.
Il faut arrêter de tourner autour du pot,ça fait trop longtemps que ça dure.
On n'a pas les mêmes chances de trouver un emploi ou un logement à qualification égale ou salaire égal quand on s'appelle Maurice LEVY,MAMADOU AHMED,ou KARIM BEN AZIZ.
Si aujourd'hui,on voit en FRANCE,des débordements de jeunes dans les cités qui profitent pour bruler et casser quand ça dérape,c'est en partie l'état français qui en est le responsable.
Refuser un poste de travail,un logement à un "noir" ou un "arabe"alors qu'ils en ont les capacités et les moyens revient à les exclure de la société française.Comment voulez vous qu'après de tels agissements répétés,il n'y ait pas chez ces personnes,un dégout,une haine qui couve à petit feu et qui fini par déborder un jour ou l'autre.Ensuite,arrive celui qui va remettre de l'ordre par la force,à savoir nettoyer toute cette racaille au KARCHER.Mais de qui se moque -t-on MR KARAM?
En France,on a un vrai problème avec les noirs et les beurs,c'est un pays ou le racisme est malheureusement présent,mais l'état français n'a jamais rien fait,seules des associations militent pour se faire entendre.Quand un homme politique noir ou arabe arrive au gouvernement et qu'il veut faire passer une loi,on lui casse les ailes,c'est ce qui est arrivé à Azouz BEGAG.Il a proposé le CV sans identité,qui aujourd'hui fait débat à nouveau.

3.Posté par nicolas de launay de la perriere le 21/11/2009 11:51
et le coût prohibitif des billets d'avion au nom de la continuité territoriale...on en est où ? ils sont où les billets karam ??

4.Posté par thierry le 21/11/2009 14:06
"A la lutte contre les discriminations, des voix militent pour lui substituer, sur fond de revendications de la mise en place de statistiques ethniques, "la promotion de la diversité", a expliqué Dominique Sopo le président de SOS Racisme. "Mais ce terme, aux relents différentialistes, pousse à l’identification quasi-officielle de groupes au sein de la société, entrainant par la-même des assignations identitaires, là où la dynamique heureuse de l’Humanité est de voir ses membres évoluer vers des identités fluides, mouvantes et sans cesse réinterrogeables".


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Bravo M . Karam pour ce gros coup de pied au cul aux apprentis sorciers kréolo nombrilistes qui aimeraient jouer au statisticien ou à l'ethnologue !!!


5.Posté par thibaud le 21/11/2009 16:39
La dynamique heureuse de l'humanité est de voir ses membres évoluer vers des identités fluides, mouvantes et sans cesse réinterrogeables.......j'espère bien qu'on va aller dans ce sens, en effet....ça , faudrait le passer en boucle auprès de certains ici !

6.Posté par lim le 21/11/2009 17:58
Merci M. ASSENJEE. Vous m'évitez d'écrire, grâce à votre commentaire 2. Mais j'ai déjà exprimé les mêmes idées ailleurs.

7.Posté par nicolas de launay de la perriere le 21/11/2009 18:49
je soutiens les propos d'assenjee.

8.Posté par nicolas de launay de la perriere le 21/11/2009 18:52
l"hypocrisie républicaine, c'est bien de ne pas voir la réalité du racisme en France, et de croire que seul le brassage permettra de remédier.. inciter à l'intégration quand le quidam refuse cette intégration..c'est quoi ? l'aveuglement du discours politique ? d'où la nécessité de légiférer et de contraindre temporairement pour l'obligation de mixer les communautés, les origines, et d'envisager des mesures de discrimination à l'embauche au cas par cas des territoires et des situations sociales. on ne gère pas 35% de chômage comme on gère 5% de chômage !

9.Posté par thibaud le 21/11/2009 20:11
post 9---DLDLP
La compréhension ne dure pas longtemps....c'est reparti le discours sur "l'hypocrisie républicaine".....et la préférence régionale pour réduire le chômage alors que tu as reconnu publiquement sur d'autres forums qu'une telle mesure n'aurait aucun impact sur sa réduction
Alors, pour moi, tes positions à géométrie variable et ce cirque , ça suffit !
Tu prends poour des "kouyon" ceux qui font un pas vers toi......et, c'est pas la première fois.....mais, c'est la dernière !

10.Posté par Di-Moah le 21/11/2009 21:43 (depuis mobile)
Yès Assenjee,

11.Posté par PEPE-LE-TOXIC /METROPOLE.... le 22/11/2009 07:53
LA SEGREGATION RACIALE EST TERRIBLEMENT INTITUTIONALISEE DANS NOTRE PAYS
C'EST AUJOURD'HUI KE L'ON SE REND COMPTE....... MON DIEU KELLE HONTE ......!!!!!!!!!!!!
REUNION, MARTINIQUE, GUADELOUPE ... ETC !!!!!!!!!! PEERSONNE MÊME DANS LES DEPARTEMENT D'OUTRE-MER N'OSE DENONCER VIGOURESEMENT CETTE SITUATION.....
KELLE (...).....!!!!!!!!!!! DONNEURS DE LECONS !!!!!!!!!!! & 1789 ?

12.Posté par thierry le 22/11/2009 10:53
8 / d'où la nécessité de légiférer et de contraindre temporairement pour l'obligation de mixer les communautés, les origines, et d'envisager


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mixer en métropole bien sur....comme si ce n'était pas encore plus cosmopolite en métropole qu'à la Réunion et en plus il faudrait légiférer !!!

Mais c'est exactement l'inverse de la préférence nationale (que tu soutiens) cette idée de mixage forcé par la loi !


Pour ce qui est de mixer à la Réunion...c'est une autre paire de manches !
là on prône les "préferences" et haro sur "les fonctionnaires amateurs de primes et de soleil qui ne comprennent pas notre kiltir !!!"


Thibaud semble dégouté...comme je le comprends !
il y a bien longtemps pour ma part que j'ai cerné les noirs desseins de DLP et sa profonde malhonnêteté intellectuelle, mais je suis toujours dégouté !

13.Posté par lim le 22/11/2009 13:40
M. Assenjee, une autre réalité vient de me traverser l'esprit : au délit du nom s'ajoute le délit de faciès, sur le territoire de France et de Navarre et ailleurs dans le monde.

Bien sûr, ce n'est pas parce que les discriminations sont répandues dans le monde entier qu'il faut mettre un voile sur cette injustice.

14.Posté par nicolas de launay de la perriere le 22/11/2009 14:10
le post ici parle de la discrimination dont sont victimes certaines catégories de citoyen, en raison de leur nom, de leur origine, de leur lieu d'habitation entre autre chose (je vous renvoie à l'étude sur la discrimination à l'embauche faite il y a quelques années à l'initiative de dominique de villepin, ahmed ayant de chance en moins de se faire recruter que jean, et un marmaille de la cour neuve à moins de chance de se faire recruter qu'un marmaille qui habite avenue foch).

Pour améliorer ou pour gommer les réflexes discriminants, il y a la solution de poser le principe de la discrimination positive. je ne fais que rappeler que cette solution aurait le mérite par la contrainte de tenter de faire évoluer les mentalités.

Si une telle mesure était mise en place, ce serait par ailleurs un aveu d'échec et de confirmation de l'existence de discrimination raciale à l'embauche (en principe interdite par la loi, comme quoi...on punit mais à ce jour, on ne lutte pas pour éviter les comportements, ce qui revient à dire que la prévention est quasi nulle) puisqu'elle consisterait à contraindre les employeurs, à faire en sorte que l'égalité d'accès et d'obtention aux emplois que suppose notre république et les lois qui en découlent, soient faussées en raison justement de certains réflexes "racistes" de la part d'une partie de la population.

C'est là que se situe l'hypocrisie, car en l'absence de mise en place de cette mesure et en l'absence d'autres mesures pour tenter d'enrayer ce type de réflexe, la dite égalité ne se confirme pas dans les faits, et de trop nombreux politiques ne veulent rien voir évoluer, révélant ainsi leur déconnexion avec une certaine réalité vécus par nos concitoyens dont le nom évoquent des contrées éloignées.

Il faut donc à l'instar de la préférence régionale qui ne représente pas la panacée pour le chômage de la Réunion, songer à imposer des mesures qui permettent aux recruteurs de ne pas songer en terme de caractéristiques identitaires, mais en terme de compétences, d'adaptabilité à l'emploi etc..etc.. bref au regard de critères objectifs sur la compétence des postulants et non en terme subjectifs.

La taxation existante en matière d'emplois de travailleurs handicapés, peut être une piste à explorer.

Le CV anonyme me paraît pas être une juste solution.

Il faut savoir parfois prendre des mesures de contraintes qui peuvent être temporaires, pour imposer des évolutions des mentalités, c'est l'idée à retenir.

Les entreprises anglaises tiennent des stat sur l'origine de leurs salariés, ça n'emmerde personne à priori.

Pour terminer, il n'y a pas de contradictions à prôner l'obligation de mixité professionnelle au niveau national pour lutter contre les préjugés, et prôner la préférence régionale dans l'emploi public dans le cadre des mutations à la Réunion pour lutter contre le sentiment d'injustice.

Métropole et Réunion ne connaissent pas la même situation sociale, et nécessitent donc des mesures différenciées parfois à l'opposé dans leur principe.

Par exemple, des mesures au niveau national sont prises visant à réduire les effectifs de prof dans l'éducation nationale, alors que les besoins sont plutôt à l'augmentation du nombre de prof à la Réunion. Des mesures de lutte contre les niches fiscales sont initiées, alors que les dispositifs d'exonérations fiscales et sociales sont maintenues dans les DOM.

Aveugles sont ceux qui pensent que des situations locales à l'opposé de la situation moyenne générale nationale, ne nécessitent pas des mesures locales allant à l'inverse de celles prônées au niveau national...Cela ne remet pas en cause notre appartenance à l'unité nationale, cela permet éventuellement de bénéficier de dispositions "justes" socialement...

15.Posté par thibaud le 22/11/2009 18:53
Aveugle , hypocrite , immature , bordel .....qques exemples des bordées d'injures du post 14, constatées au cours de ses différentes interventions , outre les démonstrations à géométrie variable , empêchant , définitivement, tout cheminement de pensée au long cours avec l'auteur en question....

16.Posté par nicolas de launay de la perriere le 22/11/2009 20:42
aveugle : est ce une injure ?
hypocrite : est une injure ?
immature : est ce une injure ?
bordel : et encore, c'est discutable... faut replacer dans le contexte de mon intervention.

Ensuite thibaud, faut pas te prendre pour la cible principale de mes propos. si tel est le cas, crois bien que vu la qualité des démonstrations et autres prises de positions que tu prends et défends, tu es bien loin de faire parti de ceux que je qualifie d'aveugle.

Quant à l'hypocrisie de la république française, j'assume ces propos. toi même as pu rapporté le fait de l'illégalité de la correction outremer appliquée aux rémunérations des fonctionnaires, et bien que celle ci soit illégale, elle est tout de même versée.. comment qualifies tu alors ce fait, sinon que cela représente une forme d'hypocrisie de la part de celui qui n'en interdit pas le versement ....?

Immaturité : consistant pour certains à se retrancher derrière des principes qui ont montré leur insuffisance localement, et qui appellent localement encore, à des mesures exceptionnelles pour corriger les "injustices" et les écarts de situation vis à vis de la "moyenne métropolitaine".. et quant certains rappellent qu'en raison de la mauvaise qualité de nos élus, il ne saurait être question de mise en place de ces mesures, c'est encore la là preuve de l'immaturité de ceux qui pensent que le renouvellement de la classe politique ne permettrait pas la fin des pratiques condamnables et critiquables..

quant à la géométrie variable de mes démonstrations, j'en accepte la critique, mais ai suffisamment précisé le fonds de mes pensées, pour que ce qualificatif puisse encore s'appliquer, à moins de faire exprès de ne rien comprendre et donc de faire preuve d'un certain manque de maturité à la compréhension des problèmes de la société réunionnaise et des minorités de manière plus générale.. mais je ne le crois guère.

17.Posté par thierry le 22/11/2009 22:27
même aux USA ils en sont revenus de leur affirmative action...leur discrimination positive !

Puisque ça vient de chez eux et qu'ils l'ont expérimenté, il faut les croire lorsqu'ils nous disent que finalement...c'est une fausse bonne idée !

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ck wikipedia

Cette politique a été le sujet de procès à plusieurs reprises, et a été accusée d'inconstitutionnalité. Le 28 juin 2007, la Cour suprême interdit la discrimination positive à l'entrée des écoles publiques américaines, à cinq voix contre quatre6. La décision de la Cour stipule que « La recherche par les écoles d'un objectif estimable ne veut pas dire qu'elles sont libres d'effectuer une discrimination sur la base de la race pour l'atteindre ». Les remises en cause sont également locales : en 1996, un référendum d'initiative populaire met fin à l'affirmative action en Californie (Proposition 209)7.
Avec la croissance démographique des groupes minoritaires, les différences raciales ou ethniques s'effacent [réf. nécessaire]. Par conséquent, de nombreux experts [réf. nécessaire] estiment que les inégalités se réduiront et que les programmes de discrimination positive deviendront superflus8.


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Comme je le disais dans un commentaire précédent, pas besoin de mesures exceptionnelles, anti constitutionnelles et potentiellement dangereuses.....à la sauce jean marie de l'apprenti sorcier de la préférence pei......

le temps (et il passe vite le bougre ! ) arrangera tous ces problèmes, c'est ainsi que ça s'est toujours passé pour toutes les populations. !

18.Posté par lim le 22/11/2009 23:18
La vitesse du temps n'est pas vécue de la même manière selon qu'on est favorisé ou défavorisé par l'Histoire. Il est facile aux favorisés de faire appel à la patience.

19.Posté par nicolas de launay de la perriere le 23/11/2009 18:50
Vive l'attentisme..attendons et le temps y fera son effet....voilà donc bien la position d'immobilisme que je dénonce. Soit on a une politique active qui se voudrait démonstrative , soit on attend que la pyramide des âges et les passes droits produisent leurs effets.

Par ailleurs, ce qui a pu prévaloir aux US, comment être sûr que cela produira les mêmes effets chez nous ..? tant qu'on expérimente pas, "on" ne sait pas ..

Pour ce qui est de l'anti constitutionnalité, comment un président (le nôtre) peut alors s'inspirer des aspirations des populations domiennes sur ce sujet, si au final, c'est pour tâter du bâton du conseil constitutionnel..?


Taxer de sauce jean marie, ce qui n'en est pas ... (dois je te rappeler la nature de la composition démographique de la Réunion ??)...C'est bien là tout l'art de la réthorique du thierry..

20.Posté par thierry le 23/11/2009 20:40
comment sais tu qui est favorisé ou pas lim ? es tu sure d'être si défavorisée que ça avec ton pc, ton ADSL...et le temps libre que tu passes sur zinfos ?

que sais tu de moi ou des experts du texte ref. en 17 pour affirmer péremptoirement que nous venons du clan des "favorisés" ???



Il faut se méfier des clichés et des faux semblants, par exemple....

DPLP est bien ce qu'on appelle un "favorisé" ce qui ne l'empêche pas de se prendre pour un défavorisé type nègre sous le fouet quand il est raide, cad dire en permanence !...

j'ai par contre bien connu d' anciens harkis, portugais, italiens ou polonais....qui savaient que l'intégration pleine et la sortie du prolétariat concernera plutôt les enfants et petits enfants qu'eux... ce au prix d'efforts conséquents, de travail et d'études.


De plus de nos jours, dans les DOM.... préférence et discrimination ne sont pas forcément au gout d'une très importante partie de la population issue de l'esclavage ou de l' engagisme...les propos de LIM sur le ressenti du temps selon la classe me paraissent donc inexacts et caricaturaux !


DLP radote sur la composition démographique de la Réunion et joue au prof....son cerveau enfumé n'a t'il toujours pas capté depuis le temps qu'il squatte la capitale que les villes métropolitaines sont désormais foutrement bien plus cosmopolites que le 974 ??



sauce jean marie...c'est pourtant bien là TA rhétorique dont j'use ma pastèque....dois je rappeler tes propos ????

extrait de la prose de l'artiste DLP.... dit JM le pressé...imitateur saucier en chef ...." il n'y a aucune différence entre la préférence nationale et la préférence régionale, d'ailleurs ni l'une ni l'autre ne sont racistes " !!!!

21.Posté par nicolas de launay de la perriere le 23/11/2009 22:57
Ressors moi la prose, thierry, sortir de son contexte des propos, tu sais bien que c'est pas une manière d'argumenter.

Mais préférence régionale et nationale ne sont rien d'autres que des appels à favoriser les siens. Ce ne sont pas des démarches contre les autres, mais pour les siens....Et concernant la préférence régionale, la Réunion étant multi-ethnique, comment être "raciste" en favorisant la préférence régionale au profit des Réunionnais dans la fonction publique ..? bigre, il faut que tu m'expliques... devrais je écrire qu'elle n'est réservé qu'aux créoles blancs pour satisfaire tes fantasmes à mon encontre ??

Quant on est à court d'argument, on s'attaque à la personne ..c'est bien connu.. que sais tu de ma situation de favorisé ? tu présumes ? comme le reste de tes arguments? du vent .. "pschiiiiiittttt" comme dirait Chirac..

Tu as bien de la chance de tomber dans la période du télé-thon, sinon, j'aurai augmenté ma dotation au thierry-thon, d'au moins quelques centaines de milliers d'euros..que je ne possède pas.. mais rien que pour le principe.. Allez courageux anonyme que tu demeures, emprunt d'immobilisme comme te le disait Lim, demeure dans ta couardise intellectuelle de "favorisé" ?

22.Posté par nicolas de launay de la perriere le 23/11/2009 23:24
par ailleurs, mes propositions visent la fonction publique, le privé n'est pas concerné par ce que je propose. donc le privé recrute qui bon lui semble.. pas de racisme ici donc, pour être clair avec thierry.

Pour la métropole, la discrimination positive vise à favoriser l'évolution des mentalités vis à vis du des discriminations existantes, qui ont la vie dure, et contre lesquelles le temps ne suffira pas à produire ses effets...

mais thierry ne veut bien retenir que ce qu'il veut, pourquoi ? allez savoir...sans doute depuis qu'il a pu acheter son l'auto par mandataire, il n'a plus grand chose à penser...quoi que, le temps aussi produira un jour sans doute ses effets sur lui, et peut être qu'une lueur de maturité saura surgir ... mais bon, le temps le temps..Et rien d'autre ? sans doute le meilleur exemple que le temps ne suffit pas à tout régler..

23.Posté par fabrice norbert le 24/11/2009 06:31
nicolas de launay de la perriere, arrête ton char. Ton propos est seulement de détourner les attentions qui pourraient se porter sur les injustices croissantes du pouvoir économique en designant comme bouc emissaire la fonction publique pourtant bien plus exemplaire que le privé.

24.Posté par azur le 24/11/2009 09:06
DLDLP
J'aime bien tes leçons à Thierry , réputé être à court d'arguments.....et toi, quand tu ramènes les histoires de soleil , c'est évidemment un argument de haut niveau......
par ailleurs, t'as bien écrit que la mutation des fonctionnaires créoles à la Réunion ne créera pas un emploi de plus.....c'est d'ailleurs exact puisqu'ils sont déjà fonctionnaires ....et tu te permets d'écrire le contraire dans ton post 8...., qu'il faut ainsi réduire le chomage.. ! t'es pas crédible pour 2 sous ! j'comprends que Thibaud en ait marre !
Enchanté de voir enfin édrit dans ton post 21 que préférence nationale et régionale ne sont rien d'autres que des appels à favoriser les siens.......voilà Jean Marie complètement et officiellement dédouané.....mais, à te lire , je l'avais déjà compris
Au fait, avec tout ce que tu vomis sur les zorey, qu'est ce que tu fous, parmi eux, en métropole, loin de ton soleil .....mi compren pu !

25.Posté par lim le 24/11/2009 09:11
Ah! ah! En écrivant peu, en ne m'intéressant qu'à mon pays, j'ai visé juste Thierry!

Ce n'est pas parce que les injustices sévissent ailleurs que les Réunionnais doivent les vivre comme NORMALES! La population de la Réunion s'est constituée depuis 1669 et a toujours vécu sur la base de discriminations.

Si je ne possédais pas de pc, je n'aurais pas eu le privilège de lire les idées des autres.

26.Posté par nicolas de launay de la perriere le 24/11/2009 10:38
azur, tu fais dans le thierry toi aussi...?
encore une fois, dire que la préférence régionale ne constitue pas une solution aux problèmes du chômage, ça n'est pas l'objectif que j'y attache. relisez mes post.

mais si certains veulent prôner la préférence régionale et la mise en place de règles contraignantes sur ce principe aux entreprises réunionnaises..libre à eux. chacun milite pour ce que bon lui semble. on est pas encore en dictature (enfin, tout dépend de l'angle sous lequel on se place..).

ensuite, je ne désigne pas la fonction publique comme bouc émissaire, je prends juste le pari de proposer cette préférence régionale qui se veut au profit des réunionnais sous la réserve de définir ce que revêt cette notion (là aussi, relisez moi), et qui pourrait servir d'exemple pour les entreprises du privé.

ensuite, pour ce qui est du soleil, azur, je te le demande, quelles sont les motifs à la demande de mutation dans les dom faites par des non domiens ? le soleil en est une composante, n'en déplaise. sauf à ce que tes petits camarades fonctionnaires veuillent bien détailler ici les raisons qui les poussent à venir sous nos latitudes.. j'avais déjà posé la question, et n'ai eu aucune réponse..qui ne dit mot consent, ne dit on pas ?

ensuite, penser aux réunionnais n'interdit pas de penser à soi. ce n'est pas parce que le devenir de mon île m'intéresse, que je me dois de rester sur la Réunion.. faut pas être réducteur dans la vie comme vous l'êtes..

ensuite je le redis, préférence régionale localement et discrimination positive nationalement, en quoi cela vous gêne t il ? à croire que vous êtes moulés dans une seule façon de voir les choses, genre pensée unique ô combien critiquable..

mais bon, j'ai du taper où ça fait mal, pour que vous réagissiez de la sorte...ne seriez vous pas de zélés fonctionnaires venus sous nos latitudes pour la foi de votre métier et le goût du service public , et seulement cela ?? (sauf thibaud qui a mentionné ne pas faire parti des 3 fonctions publiques..).

27.Posté par lim le 24/11/2009 11:58
En utilisant mon pc, je n'ai pas l'indécence de demander à mes compatriotes de laisser faire le temps, qu'UN JOUR leurs arrière-arrière-arrière.......petits-enfants seront correctement logés, accèderont à la culture, aux loisirs, occuperont des postes à responsabilité, qu'ils ne souffriront plus du délit de nom et de faciès, qu'UN JOUR la société réunionnaise sera sortie de son inertie.
Qu'ils possèdent ou non un pc avec ADSL....... quel signe cela peut-il être?

Ceci dit Thierry, je prends comme un compliment que mes commentaires vous intéressent et que vous êtes prêt à les relire! C'est vrai qu'ils ne sont pas longs; mais ne sortez pas quelques mots de leur contexte.

28.Posté par thibaud le 24/11/2009 13:09
DLDLP
Toujours aussi accusateur et discréditeur sur les autres ("zélés foctionnaires., Thierry-thon....."..) ; mais applique toi une fois ce précepte de l'Evangile :" ne regarde pas la paille dans l'oeil de ton voisin , mais la poutre qui est dans le tien"......ça, tu vois , je ne supporte plus, pas davantage tes digressions sur le soleil qui ne t'appartient pas (Azur a raison), pas davantage tes variations sur la problématique "préférence régionale /chômage".......J'ai essayé d'avoir un dialogue constructif avec toi......en vain !
Au fait, l'affaire de l'index de correction .....c'est pas l'Etat qui veut vraiment continuer à le payer.....c'est les syndicats locaux, qui font valoir un rapport de forces....l'hypocrisie, c'est d'abord eux, pas la République
Clap de fin !

29.Posté par thierry le 24/11/2009 14:09
bienvenue au club anti imposteurs AZUR , suis ravi de voir que ça grandit de jour en jour !



Lim...je n'ai rien sorti de son contexte, et je ne suis pas spécialement captivé par tes propos, mais je réponds quand on m'interpelle !

PC adsl.... surement un logement correct avec eau et électricité, habitant dans une ile paradisiaque,apparemment instruite, soignée gratos par l'état, une télé avec bouquet numérique, une bagnole et un gsm et les moyens de s'offrir des loisirs....


Crois tu vraiment que ce soit là le portrait d'une "défavorisée" ???

Pourquoi ne pas demander à des Mauriciens, malgaches ou mozambicains.....ou simplement à tes ancêtres s'ils te voient vraiment comme une "défavorisée" ???


je comprends que ce soit bandant de jouer à la Dieudonnette , mais il faut savoir raison garder et appeler un chat un chat ...la Réunion n'est pas le sud des USA pendant les années 50 !


Si ton sort de Française, ou que les rapports blancs / noirs te sont insupportables, n'hésites pas à échanger ton passeport et ta place avec celle d'un malien moyen (il sera fou de joie et ne chipotera pas comme tu le fais.... tu peux me croire).

On en profite pour reparler des "défavorisés" dans quelques mois, si tu trouves un logement avec électricité et connexion... ou qu'il te reste du temps libre avec les corvées d'eau !


La triste vérité c'est que le sort d'un chômeur noir à la Réunion reste malgré tout bien moins pénible que celui d'un retraité russe, celui d'une mère de famille zairoise , d'un blanc américain malade sans couverture sociale, d'un paysan cambodgien......ou tout simplement Breton !

Les marchands de rêve encouragent à pleurer la bouche pleine et font des promesses intenables, libre à toi de les suivre...mais puisque tu parles l'indécence, la véritable indécence à mon avis consiste à faire croire n'importe quoi à ses concitoyens, ou à se poser en membre de la caste des misérables alors que l'on vit dans une ile riche avec un confort matériel et une liberté que nous envient tous les vrais défavorisés qui nous entourent .



30.Posté par thierry le 24/11/2009 14:33
Ressors moi la prose, thierry, sortir de son contexte des propos, tu sais bien que c'est pas une manière d'argumenter.


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Si vraiment j'ai trahi ta "pensée"...n'hésites pas à me moucher et publies le lien de ce post avec l'intégralité de ton nanalyse ! Le post d'ou est extrait ta prose se situe au moment ou les mahorais avaient voté massivement pour la départementalisation, même que ça t'avait drôlement énervé !


C'est bien ce que tu as déclaré à l'époque, et qui reflétait fidèlement ton sentiment... suffisamment choquant pour que je ne l'oublie pas..... libre à toi de chanter autre chose maintenant, mais ne sois pas surpris que l'on te reproche souvent tes propos à "géométrie variable ! "

31.Posté par lim le 24/11/2009 14:51
En plus Thierry, vous savez ce que je possède!!!!

Moi, je ne sais rien de vous, (je ne le déplore pas) et je n'aurai pas l'indécence d'en inventer, à part vos écrits au public sur les sites web.

Je n'ai jamais dit que notre île est la plus à plaindre au monde. Je dénonce que les discriminations existent, et ce depuis son peuplement.

32.Posté par nicolas de launay de la perriere le 24/11/2009 15:22
oh je vais verser une larme.. je te renvoie thibaud, au post de pierrot sur la qualité de certains fonctionnaires qui viennent officier à la Réunion...loin de Paris, on ne cherche pas à savoir ce que font les vilains petits canards de la fonction publique (pour ceux là)...

et je réitère mon appel sur les motivations des demandes de mutation dans les DOM ensoleillés... il serait à ce sujet intéressant de savoir combien de demandes sont en cours et l'ancienneté de ces demandes pour chaque DOM. histoire de voir si effectivement, l'héliotropisme joue sous nos lattitudes..

Que ceux qui pensent que des éléments subjectifs n'ayant aucun rapport avec le contexte professionnel, et sans rapport avec les aspects de la vie privé ou de famille, sont de nature à favoriser une demande de mutation vers telle ou telle région, me jettent encore la pierre..Fausse croyance encore dans le mythe d'une abnégation pure et parfaite du fonctionnaire vis à vis de la charge qu'il occupe dans le bel édifice de la fonction publique... des prof plus attentifs à l'évolution du temps en mer ou de la lecture du journal, que de l'évolution de leur pédagagie pour
faire progresser la marmaille passée sous leur responsabilité, j'en ai connu et certains sévissent encore ! Mais peut être ni thibaud, ni azur, ni thierry n'ont usé leurs fonds de culotte dans les écoles, collèges et lycées de la Réunion ?

Des chasseurs de primes ou de sur rém', spécialistes traqueurs du "soleil", des cocotiers et j'en passe sur d'autres clichés moins glorieux, nostalgiques du temps béni des colonies , je peux vous assurer qu'il en existe encore.. mais pour ceux là, fort heureusement, et je rejoins thierry (comme quoi !), le temps fera son oeuvre..

Vous n'appréciez pas mes prises de position et vous voulez vous la jouer "père la morale", sans proposition pour la plupart d'entre vous, à juger de quelle vocabulaire et quels qualificatifs sont employables pour ne pas froisser les égos de chacun, mais bon sang de bon soir, rognutudju, mille sabords, que voulez vous que cela me fasse..? SI vous ne voulez pas me lire, libre à vous...

Quant au dialogue instauré avec Thibaud, sur d'autres post relatifs à la thématique comme l'absence de discours de fonds dans le cadre des élections locales, nous avions des constats identiques. Concernant celui de la préférence régionale, j'ai déjà dit quels étaient les préalables à la mise en place de cette disposition localement, certains ont même écrits que cette préférence régionale existait déjà dans les faits, d'autres assurent que cela n'est pas suffisant ..utilisons les statistiques pour voir là où la sous représentativité éventuelle de natifs du 974, qui est outil imprécis mais suffisant, se cachent parmi les strats de l'emploi à la Réunion.
Vous en avez convenu également.

Cela permettra de situer la problématique et de la quantifier.

Quant au reste, l'appréciation de l'apport de la départementalisation, ses conséquences sur la situation sociale, démographique. je l'ai déjà exposé. c'est un bilan en demi teinte, voir sombre si l'on s'en réfère à certains indicateurs (seuil de pauvreté, cmu, rmi, composition de la population). si vous pensez qu'il ne faut là aussi, que laisser au temps de faire son oeuvre, et bien soit ! moi ce n'est pas ma position. Et ma position consiste à me positionner en faveur du réunionnais à la Réunion, et des minorités en Métropole, sans racisme aucun. Et si pour cela il faut proposer d'utiliser l'outil législatif ou réglementaire, façonner localement la composition de la fonction publique pour faire taire certains ressentiments, et bien soit ! faisons le, au moins, là, on saura pourquoi on fait les choses ainsi..

33.Posté par lim le 24/11/2009 15:35
Après le compliment, vous frisez l'obscénité et l'insulte Thierry.

"Dieudonnette" me fait penser qu'un "club" m'a déjà donné ce nom sur ce site au sujet de la stèle à la mémoire parce que je n'ai pas les mêmes idées que ses membres!

Ai-je déjà écrit que mon sort de Française m'est insupportable? Il n'est pas question que je change de nationalité. Qu'est-ce qui vous prend? Etre Français n'interdit pas de constater et dénoncer les discriminations, les injustices.

J'ai vraiment frappé fort et visé juste pour que vous sortiez ainsi de vos gonds!

34.Posté par thierry le 24/11/2009 16:08
Je n'ai jamais dit que notre île est la plus à plaindre au monde. Je dénonce que les discriminations existent, et ce depuis son peuplement.

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Non, bien sur que tu ne l'as pas dit...ça aurait été un peu gros !
Mais tu t'es surtout bien gardé de dire qu'on vit cent fois mieux que nos voisins dans tes constats, ou que le noir est mieux traité en France que dans la quasi totalité des pays africains !

Tu ne parles que de discriminations anti blacks comme si on vivait en Afrique du sud des années 80 et dresse un tel portrait caricatural qu'un étranger peut croire en te lisant que le KKK est au pouvoir ici !!!

Le tout sans jamais comparer avec nos voisins, ni parler des progrès réalisés depuis quelques dizaines d'années qui font que la Réunion est vu comme un ilot de liberté et de prospérité dans la zone.




Il semblerait donc qu'on soit d'accord...il y a bien des problèmes ici, bien moins que partout ailleurs !

pour un peu on va finir par réaliser qu'on n'est pas défavorisés, ni même favorisés, mais carrément privilégiés !!!

De quoi remettre chaque chose à sa place, abandonner certains abus de langage, et se montrer raisonnable en exigeant pas des mesures exceptionnelles d'urgence, limite racistes, dont on sait par avance qu'elles sont voués à l'échec ou anti constitutionnelles....ce que préconise d'ailleurs karam.

"A la lutte contre les discriminations, des voix militent pour lui substituer, sur fond de revendications de la mise en place de statistiques ethniques, "la promotion de la diversité", a expliqué Dominique Sopo le président de SOS Racisme. "Mais ce terme, aux relents différentialistes, pousse à l’identification quasi-officielle de groupes au sein de la société, entrainant par la-même des assignations identitaires, là où la dynamique heureuse de l’Humanité est de voir ses membres évoluer vers des identités fluides, mouvantes et sans cesse réinterrogeables".

35.Posté par thierry le 24/11/2009 16:17
"Dieudonnette" me fait penser qu'un "club" m'a déjà donné ce nom sur ce site au sujet de la stèle à la mémoire parce que je n'ai pas les mêmes idées que ses membres!


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en effet, j'ai vu ça....ça m'avait bien fait rire, pour ça que je m'en suis souvenu !

Mais j'adore Dieudonné par ailleurs...lui aussi me fait bien rire, ce métis millionnaire fils à papa mix du cameroun et d'un zoreil , toujours entouré de videurs blacks à gueules de tueurs ... qui se la joue black panther !!!

Pourquoi cete colére ? tu n'aimes pas Dieudonné ? ne me dis pas que tu es juive et que tu te sens insultée d'être comparée à lui quand même !!!

36.Posté par lim le 24/11/2009 16:41
Votre religion ne m'intéresse pas Thierry. Je suis heureuse d'appartenir à la République Française laïque.

Juive ou pas juive? Bouquet satellite ou pas? GSM ou pas?

Je ne suis pas du tout en colère; c'est la votre qui m'amuse.

Nous partions des discriminations. Pour quitter le sujet, comme un prestidigitateur, vous énumérez mes biens, vous cherchez à savoir ma religion, mes affinités. Moi, je préfère respecter votre vie privée.

37.Posté par nicolas de launay de la perriere le 24/11/2009 17:09
met' avis que "thierry" cache bien son jeu de facho...rien qu'à lire le vocabulaire façon de décrire l'entourage de "dieudo"...

38.Posté par thierry le 24/11/2009 19:53

J'ai vraiment frappé fort et visé juste pour que vous sortiez ainsi de vos gonds!

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OOOOohhhh oui Lim... continue ma Dieudonnette...tu es trop forte Maitresse, vraiment une baléze....allez frappe fort..vise juste...fais moi sortir de mes gonds !!!

39.Posté par thierry le 24/11/2009 20:32
met' avis que "thierry" cache bien son jeu de facho...rien qu'à lire le vocabulaire façon de décrire l'entourage de "dieudo"...


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Parole d'expert ! trop marrant de voir DLP aboyer comme un chihuahua dans les jupons de Lim, trop vénére qu'il est après s'être fait allumer à plusieurs reprises !



Mais trêve de plaisanteries, c'est "jean marie de l'apprenti sorcier de la préférence pei" qui nous donne son avis, alors respect Brother, YOO !



J'avoue, j'ai merdé ma pastèque...je n'aurais jamais du dire "black", mais afro français !

"Gueule de tueur", idem c'est politiquement incorrect ... j'aurai du dire visage avenant et souriant !

Pour finir "videur"...quelle insulte raciste grave, faut vraiment être un facho pour dire un truc pareil ! on dit physionomiste spécialiste de la protection rapprochée...


Sacré DLP, s'il existait pas faudrait l'inventer..... grâce à lui on ne peut jamais oublier qu'il existe des gens d'une mauvaise foi manifeste !

Quand j'évoque les clownesques gardes du corps de M. Dieudonné M' Bala M' Bala....ça devient dans son aigritude une critique de "l'entourage" de notre Grey panther nationale.....et bien sur c'est moi qui manipule ou qui suis à cours d'arguments !

Arrête ton char DLP, t'es trop pitoyable sur ce coup là...on est quelques uns pas trop bourrins à te le dire, sois malin, tiens en compte !

40.Posté par Charles-Henri Dupiton Des Neiges De Bourbon le 24/11/2009 21:38
post 16, 32, 37 ---M De Launay De La Perrière

Monsieur,
En me penchant sur la prose qui fut vôtre aux post sus mentionnés , je fus horrifié ;
vous n'êtes point gentilhomme en ayant recours aux qualificatifs , et autres interjections heurtant les âmes de notre rang ! vous vous conduisez comme un manant !
Ce n'est pas une question de morale, monsieur , mais de rang à tenir par les nôtres en hommage à la qualité qui fut celle de nos ancêtres .
Vous me semblez par ailleurs un second Philippe-Egalité
Votre obligé
Charles-Henri

41.Posté par nicolas de launay de la perriere le 24/11/2009 22:53
je vois que les petites main ump-iennes à tendance "ah qu'il est loin le doux temps des colonies" refont leur apparition.... how funny...croyez moi, ça me fait de la détente de venir vous titiller, comme pour vous je suppose non ? donc égalité partout, balle au centre, sans jeux de main (jeux de vilains..?).

ensuite les comparaisons à deux balles de thierry, sur le sort des réunionnais comparativement à ceux d'autres régions de la zone, ou d'ailleurs...quelle fulgurance !!

Rappelons que thierry est celui qui préfère acheter sa voiture à un mandataire, et donc à ne pas contribuer à la pérennité des activités locales d'import et commercialisation des voitures...enfin, vu que le thierry achetant par mandataire et le thierry ici pourfendeur de l'évolution, défenseur de l'immobilisme, chef de file de la "thierry thonerie" entre autre, portent le même pseudonyme hautement anonyme, signe du courage de sa pensée.....

Tu sais, quoi, je vais te faire une fleur, à l'occasion d'un prochain retour sur la Réunion, je te communiquerai la date de sorte que tu puisses avec tes comparses (en un seul mot) venir m'accueillir à Gillot...on se tapera sur la cuisse en évoquant nos prises de position, tel Jardinot et Hubert évoquant dans un pastiche, la relation Vira-Vergès.. mais bon, peut être ne connais tu pas ce sketch....?

42.Posté par Charles-Henri Dupiton Des Neiges De Bourbon le 25/11/2009 07:59
post-41
Monsieur;
Votre discours s'avère des plus étroit : ump, thierry-thon
Vous n'êtes plus seulement le clone de Philippe-Egalité, mais une pâle figure de Danton, au verbe beaucoup plus lyrique; je vous laisse à vos contorsions!
Paix aux mânes de vos ancêtres
votre obligé et toujours dévoué
Charles-Henri

43.Posté par nicolas de launay de la perriere le 25/11/2009 09:29
étroit comme l'humour qu'est censé représenté le bon mot fait avec ton pseudo, charles henri..
quand à mes ancêtres, je te laisse deviner le message qu'il te transmette par mon intermédiaire...

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