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Pas de laïcité à la réunionnaise


Catherine Kintzler est une des références mondiales en matière de laïcité. Professeur émérite de philosophie à l'université de Lille-3, elle est notamment l'auteur d'un livre référence sur le sujet: "Qu'est-ce que la laïcité?".


Pas de laïcité à la réunionnaise
En visite dans notre île à l'invitation de l'UFAl (Union des Familles Laïques) et du SNUI-PP (Syndicat National Unitaire des Instituteurs, Professeurs des écoles et Pegc), elle a tenu une conférence à Sainte-Suzanne et dans l'ancienne Mairie de Saint-Denis.
Catherine Kintzler défend l'idée que l'école doit être un espace de préservation, un endroit fondateur de la cité, préservé des interférences extérieures dont la religion n'est qu'une des données. Une sorte de lieu "vide", dans lequel l'élève pourra se construire, en remettant en cause ses certitudes et en bâtissant sa propre personnalité.
L'occasion de faire le point avec Catherine Kintzler sur l'état de la laïcité à la Réunion. La Laïcité est-elle la même partout, ou peut-on envisager, comme le préconisent certaines religions et certains politiques, une "laïcité à la Réunionnaise"?



Mardi 14 Octobre 2008 - 07:59

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1.Posté par anonyme le 14/10/2008 10:13
Conclusion : à l'école, sans voile, je comprends mieux pourquoi j'y suis.

2.Posté par curebien le 14/10/2008 10:39
de belles discussions en perspective.

3.Posté par Marius le 14/10/2008 10:44
Excellent l'intervention

4.Posté par fabienne couapel-sauret le 14/10/2008 12:02
enfin une position intelligente. Huguette Bello a encore du chemin à faire.

5.Posté par Fidelio le 14/10/2008 13:34
Et même son collier est plus joli…

6.Posté par mastercard le 14/10/2008 14:34
Catherine Kintzler dit que les députés de La Réunion ont voté la loi sur le voile. C''est faux: la majorité ont obtenu l'engagement du gouvernement que le decret d'application consacre la situation particulière de notre île. Ils ont ensuite été roulés dans la farine. Ce sont des faits objectifs.
Lorsqu’elle jetait les bases de sa laïcité dans la Déclaration des Droits de l’Homme de 1789, la République ne reconnaissait pas aux réunionnais le droit d’être des citoyens : ils étaient majoritairement esclaves. Lorsque la République vote la loi de 1905 -celle qui sépare l'Eglise et l'Etat- nous étions toujours des colonisés. Pour nous, il n'était pas question de séparation et la grande majorité des cultes était humiliée, chassée. Sauf Une. À l’Etat-civil, il était interdit de porter un prénom non-chrétien. On considérait les cérémonies tamoules comme l’expression d’une sédition contre la France. On bridait le culte des ancêtres et le maloya. La République a voulu nous couler tous dans le même moule et un seul culte. Le pouvoir politique et les hommes d’Eglise avaient partie liée.
L'école, dit Mme Kintzler est le lieu où nous apprenons la liberté. A la Réunion, elle n'a pas permis la liberté du culte. Au lycée Leconte de Lisle -l'actuel collège Bourbon- un seul culte était pratiqué. Les internes se devaient -même lorsqu'ils n'étaient pas catholiques- d'aller chaque dimanche matin à la messe. C'était un rituel obligé.
L'école, dit madame Kinztler est apprentissage de la liberté. Lorsqu'elle continue de fabriquer des illétrés où est la liberté?
A La Réunion, la tolérance des autres religions a emprunté des chemins tortueux. Elle a débuté lorsque l’Angleterre imposa que les engagés indiens puissent continuer leur culte.
La tolérance a fini par s’imposer lorsque l’Eglise s’est rendue compte qu’elle ne pouvait pas empêcher le développement des autres religions. Au cours de ces 20-30 dernières, on a construit plus de temples ou de mosquées que d’églises. Le catholicisme est lui-même contesté par d’autres courants du christianisme. Ce changement d'attitude de l’Eglise est récente.
A La Réunion, pendant longtemps la bataille n'était pas de construire la laïcité selon la conception française -car il y a d'autres conceptions de la laïcité- elle a d'abord consisté à faire admettre les autres religions dans toutes les sphères, y compris la spère privée.
C'est pour cela qu'il faut parler d'une laïcité à la réunionnaise. Elle ne résulte pas -comme en France- de la bataille séculaire entre l'Eglise et l'Etat. Elle a été d'abord un combat de toutes les religions contre une seule.


7.Posté par PHILLIE le 14/10/2008 15:30
Les "politiques" locaux devraient prendre connaissance de cette intervention et réviser très rapidement leurs positions afin de coller à celle du reste de la République française.
La Laïcité ne devrait pas être mise en place à la "carte" dans notre république mais au "menu".
Pourquoi la laïcité à l'école, dans les lieux publics et pas dans la rue?
Nous nous enfonçons peu à peu dans un communautarisme revendicatif et nauséabon.


8.Posté par LASSY LAOS le 14/10/2008 16:03
Mastercard dit n'importe quoi. Les députés de La Réunion ne se sont pas fait rouler dans la farine. Ils ont participé comme tous les autres aux débats et ils ont eu l'entière liberté de vote. 2 députés ont voté contre la loi: Bello et Payet. 3 ont voté pour : Audifax, Tien ah koon, Victoria.
La loi est simple, elle comprend 4 articles : Article 1 : " Dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit.
Le règlement intérieur rappelle que la mise en oeuvre d'une procédure disciplinaire est précédée d'un dialogue avec l'élève. "
L'article 2 précise que la loi s'applique à Mayotte, Wallis et Futuma et en Nouvelle Calédonie et elles décline les modifications à apporter au code de l'éducation
L'article 3 dit que la loi prend effet à la rentrée 2004 2005 et l'article 4 dit qu'il y aura une évaluation de la loi un an après son entrée en vigueur.
Dans le débat à l'assemblée la question des spécificités de l'outre mer a été débattue. Les députés sont intervenus. Même Mansour Kamardine de Mayotte, a voté la loi.
Il faut donc arrêter de dire n'importe quoi.

9.Posté par djelal le 14/10/2008 17:00

Mastercard.

Vous avez des oreilles mais vous n'entendez pas, un cerveau mais sans mémoire.
Madame Kintzler parle de présent et de loi. Pas de passé, de considérations de salons et de frustrations d'enfant gâtés.
Vous n'étiez pas né en 1905 et justement c'est cette loi qui à permis que les Tamouls et autres religions ont été respectées.
Avez vous été l'écouter ? Non, car vous sauriez qu'elle a clairement parlé de ce combat qui n'a pas eu lieu seulement à La Réunion. La Réunion n'est pas le centre du monde et cessez sans arrêt de vous plaindre d'une colonisation et d'un esclavage que ni vous ni vos pères n'ont connu!

Dans les années 70 quand Madagascar a quitté le girond Français tous les crédits sont venus ici. La Réunion est un des départements les plus richement dotés de France

Quand aux politiciens, ceux qui ont dit oui (3) l'on fait sans contrainte, ni concession. Un texte est un texte. Ne prenez pas nos élus pour des fantoches que l'on balade où l'on veut. S'il y a eu des discussions de salon, vous ne le savez pas ou alors nos élus seraient ils si naïfs ???

Et puisque justement l'église est en dérèglement, que les autres religions ont pris leurs marques, il est indispensable de maintenir une gouvernance laïque en France pour éviter que les abus et débordements du passé par une seule entité ne puisse recommencer (avec la même ou une autre). Les gens doivent exercer librement leur culte et la loi doit les protéger dans leur libre pratique et les défendre l'une des autres en garantissant A TOUS le MEME DROIT.

10.Posté par jihelge le 14/10/2008 17:06
Les temples Tamouls sont effectivement en pleine effervescence.
Il s'en construit partout, surtout de petits temples privés dans le jardin. On se demande même comment ils ont pu obtenir un permis de contruire et comment se fait il que les architectes des bâtiments de France ne réagissent pas ?
C'est tellement l'anarchie qu'il n'y a aucune centralisation de la foi Tamoul. Pas de représentativité, que des individus qui font leur truc dans leur coin.

Les mosquées au moins se développent selon un plan organisé et autour d'une autorité fédératrice.
Monsieur Mastercard : que je sache il y a encore un Pape au Vatican qui est la seule religion considérée aux Nations Unies comme un état !!

11.Posté par danton974 le 14/10/2008 17:17

Hé ben dis donc !

Monsieur Mastercard, j'en ai entendu et lu des aneries dans ma vie mais avec un tel taux de concentration c'est étonant !
'roulés dans la farine. Ce sont des faits objectifs' je pouffe !

'car il y a d'autres conceptions de la laïcité' là je m'interroge ! 'positive', 'ouverte' ? celle de M Sarkozy ? Celle du Pape ? Celle de Monseigneur Aubry ?

'elle a d'abord consisté à faire admettre les autres religions dans toutes les sphères, y compris la sphère privée'

là je vous répondrai que si vous étiez si cultivé vous comprendriez à quel point cette phrase est stupide. Mais comme à l'école ce n'est pas le maître qui 'gave' l'élève, mais l'enfant qui s'élève, c'est lui qui apprend a lire.
Alors pour vous éviter de rester dans votre illettrisme politique je vous laisse le soin de travailler encore.

12.Posté par cimendef le 14/10/2008 17:52
A Jihelge : Ce n'est pas la religion catholique qui est considérée comme un Etat mais c'est la Cité du Vatican qui est , au sens du droit international, un Etat. La nuance est de taille. Cette reconnaissance de la Cité du Vatican comme un Etat est le résultat des accords du Latran signés entre le Vatican et Bénito Mussolini. L'italie ayant reconnu sur son territoire que la cité du Vatican constituait un Etat, les autres Etats ont suivi.

Pour ce qui est de la construction des Temples hindous et non tamouls comme vous l'indiquez, je ne vois pas en quoi l'architecte des bâtiments de France est concerné par le sujet . Pour ce qui est des permis de construire, qu'attendez vous pour demander la démolition des temples construits sans permis. Lorsque qu'on affirme quelque chose il faut s'appuyer sur des faits et non sur des ladilafé.

Enfin l'absence de "centralisation" !!! de la religion hindoue ne regarde que ses pratiquants.

Les religions s'organisent comme bon leur semble dans le respect des lois, il n'y a pas de modèle déposé qui serait celui de l'église catholique sur lequel toutes les autres devraient se calquer.

Je partage pour l'essentiel le point de vue de Mastercard.

13.Posté par curebien le 14/10/2008 18:31
Ce qui est possible pour un département doit être possible pour les autres non?

L'Alsace et la Lorraine bénéficient d'un statut particulier au sein de la République Laïque de France?

14.Posté par mastercard le 15/10/2008 08:18
Tous les faits que je rapporte sont vérifiables.
Les députés réunionnais -qu'ils ont voté ou pas la loi- ont obtenu du gouvernement l'engagement d'adapter la loi au contexte réunionnais. Cela ne s'est pas fait. Ils ont été roulés dans la farine.
Je suis passé au lycée Leconte de Lisle. J'étais interne à l'époque où cela existait. Je peux vous assurer que chaque dimanche matin nous étions tous à la messe qui avait lieu dans la chapelle qui faisait partie du lycée. On ne donnait qu'un seul cours religieux: celui de l'église catholique.
Les cérémonies tamoules étaient surveillées par les Renseignements généraux. On craignait qu'à travers l'usage de la langue tamoule, on fasse passer des mots d'ordre contre la France.
Les autres religions n'ont eu de cesse que de se battre pour être reconnus.
Ce sont des faits historiques. On peut les discuter. Mais on ne peut pas les nier.
La République s’organise autour de la loi. Mais, la loi ne signifie pas uniformité.
L’article 72 de la Constitution indique que "La République reconnaît, au sein du peuple français, les populations d'outre-mer, dans un idéal commun de liberté, d'égalité et de fraternité. ». C’est une manière de nous reconnaître à la fois identique et différent. En effet, la Constitution ne dit pas que La République reconnaît en son sein les populations bretonnes, alsaciennes… Elle nous accorde une place spécifique.
L’article 73 dit : « Dans les départements et les régions d'outre-mer, les lois et règlements sont applicables de plein droit. Ils peuvent faire l'objet d'adaptations tenant aux caractéristiques et contraintes particulières de ces collectivités. »
Cette possibilité d’adaptation ne concerne pas La Réunion. Mais elle existe pour les 3 autres DOM.
Tout cela pour dire que la loi n’est pas nécessairement la même pour tous et partout. Elle ne s’applique pas de la même manière sur tout le territoire (voir le cas de l’Alsace). Or, force est de constater que la Constitution nous reconnaît une place à part. On aurait du en tenir compte à propos du vote de la loi sur la laïcité. C'est mon point de vue.
Il se trouve qu’à La Réunion, il n’y avait pas de véritable polémique sur la laïcité. On ne se posait pas de question à son sujet. De manière caricatural on pourrait dire que les Réunionnais acceptaient tout: la laïcité, la coexistence des religions. La laïcité est devenue problème depuis la loi dite du foulard. C'est un débat "importé".
Il existe effectivement dans le monde d'autres formes de laïcité. Un seul exemple: celui de la Turquie qui s'exerce dans un pays musulman et qui prend des formes autres que celles que nous connaissons en France. Je ne dis pas qu'il faut chercher notre modèle ailleurs. Je tiens seulement à souligner que la laïcité à la française n'a pas un caractère universel. Elle a été construite dans le cadre spécifique de la France et dans celui plus précis de la lutte entre le pouvoir politique et l'Eglise catholique. L'émergence d'une nouvelle religion -la musulmane- a entraîné une nouvelle adaptation du concept de la laïcité. Notre situation n'est pas la même. Ici plusieurs cultes se sont côtoyés et l'opposition ne s'est pas faite entre le pouvoir et l'Eglise mais entre le pouvoir et l'Eglise, d' côté et les autres religions de l'autre.
Je regrette que dans un tel débat on recourt à d’autres choses que des faits et des arguments et qu’on n’hésite pas à s’en prendre à la personne.


15.Posté par Pierre Frédéric Dupuy le 15/10/2008 08:25

L'Alsace et la Moselle (et non la Lorraine, comme on le dit souvent abusivement) sont un problème historique: ils ont passé tellement de temps sous domination allemande qu'on ne sait même pas par où commencer pour les ramener dans le giron républicain. En plus, à chaque fois qu'on a essayé, ça a tourné aux manifs dans les rues et j'en passe. Ca m'énerve mais la situation juridique et politique de ces deux départements est très compliquée et il faudrait un futur 'roi du monde' (au sens du noeud gordien) pour régler la question.

16.Posté par curebien le 15/10/2008 14:22
Tout est toujours très compliquée ailleurs et extrêmement simple ici. La loi a dit, donc vous avez le droit de garder le silence et d'obéïr.

17.Posté par Aéro Freins le 15/10/2008 16:31
Ce que dit Catherine Kintzler reste la position la plus défendable et honorable. A savoir, l'école doit être un lieu neutre où nul ne doit souffrir de ses différences, ou à l'inverse, ne doit avoir une position dominante qui soit liée à ses convictions ou ses origines. En d'autres termes, s'efforcer, tant bien que mal, de faire appliquer les valeurs républicaines.

Par exemple ? Tous égaux devant la loi.

Ds les faits, hélas (!!!), ce n'est pas si facile. D'autant plus, et cela reste vrai je pense, que le profil culturel (et donc religieux) réunionnais reste atypique. J'ai cru entendre que nous sommes le peuple (i.e: se trouvant sur une unité géographique) qui présente le plus grd métissage. Au sens scientifique, c'est à dire variétés des profils. Si certains ont les sources, pour confirmer ou infirmer (- ;) ! -) En tout cas, il parait évident que le mélange est plutôt réussi par ici !!

Ce qui n'empêche pas le communitarisme, (peut-être aujourd'hui davantage qu'hier d'ailleurs ! En tout cas, plus revendiqué...) mais perso, moi je remercie l'Ecole de nous avoir, tous mélangés, expliquer que nous avions les mêmes droits... et les mêmes devoirs. La tendance n'est plus la même... Et il est de moins en moins " bien vu " d'être français. On a encore entendu des sifflets ds le Stade de France. Et je fais partie de ceux qui trouvent ça abject.

Par exemple, tournez -le comme vous voulez mais n'utilise t-on pas ici de la peinture dite tropicalisée ? ou encore: Ttrès peu d'immeubles à la Run ont connu... le gaz à tous les étages ??

Ainsi, le même pays mais une sensibilité et une Histoire légèrement différente et donc, la mise en place de mesures adaptées, en partenariat avec les autorités religieuses ou culturelles, m'apparait comme quelque chose de faisable ou réalisable mais je comprends que cela puisse faire grincer des dents... ailleurs ! Et que ce soit l'objet de polémique autour de l'égalité devant la loi de la République. Et pourquoi pas, au nom de l'ordre public... Pourquoi "eux" et pas "nous". Suivez mon curseur.... !! C'est d'ailleurs ce qui reste la motivation première de cette loi, comme l'a déjà précisé Pierre Frédéric ailleurs... Cessons d'être hypocrites !!!

Donc, admettons, toutes les écoles de France font appliquer les mêmes mesures mais toujours en se basant sur la motivation principale de la loi, c'est un peu une vraie/fausse mesure. L'objectif, à savoir réussir l'unité nationale, du Peuple Français, dont le profil a bougé ces 40 dernières années, doit se faire " par ailleurs ". Toujours... Encore... Et à ce titre, en terme de budget alloué à la culture, tournez-le ds le sens que vs voulez, c'est ce qui reste le plus efficace. L'ignorance et le repli sur soi, nous éloigne... les uns des autres !

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