PS - Alliance : c'est toujours coup pour coup

La Gauche est morte
Vive l'UMP
Vive le Président Sarkosy
2012 , tu seras élus à 65 %

Toukont'fé, il étè une fwa in gran santèr' fransé an afrik' la pa vouli .....parl' pa de bisou, mé mèm' pa sèr' la min dé zènn' otèss' Afrikènn'.." Nwar' cé nwar', il n'y a plus d'espoir"
Non mais, comparez Montpellier à la ...."Rényon" (pli pti k'sa mi gainlle pa mètt', rèz'man...)
Y fé mazinn' a mwin mon pov' ma tant' kan l'ariv' Paris dan la gadoue, la pôv' an pléran la di "mwin té krwa ici té y mars' si mokètt' mwin".......

" MONTPELLIER que je connais bien j'ai travailler 10 ans, agglomération devenue dense (université, hôpitaux, cliniques, CHU, théâtre , floraison de culture, cinémas, foot-ball, des milliers d'étudiants, un bassin de technologie, industrie, etc...DES MILLIERS DES GENS" ............Le Havre, son port.....blabla bla...... ces milliers de gens... ( fo mètt' la koulèr'.???..) Mèm' si dé sicr' y vand' par' 1/2 liv' o lié ...d'in kilo la Rényon, po mètt' son tram train......

Bé la Rényon kossa nana donk'....KI SA Y ABIT'......BEBET'????????????

Quant au réseau actuel de bus: n'y a-t-il pas des innovations et améliorations à apporter en terme de délais d'attentes, zones parcourues, coût, confort, ....

Moi je pensais par exemple au développement de "navettes" balais dans les écarts où il faut attendre très longtemps (parfois 1 heure ou plus le passage d'un bus) avec systèmes d'appel ou de détecteurs de passagers.. Car qui a envie de perdre son temps à attendre (dans les écarts, prendre le bus pour aller en ville et revenir prend une demi journée: c'est inacceptable en terme d'efficacité d'un TEC...)!

L'innovation à ce niveau pourrait et devrait aussi être recherchée...

Et qui oserait prétendre que les réseaux actuels bus (TCSP, lignes intra et intercommunales) ne rend pas de très grands services et ne répondrait pas aux besoins de déplacement de la population?

Pas moi en tous cas....!

le développement du bus à la Réunion ne date pas d'hier..or malgré le développement de l'offre de transport urbain et inter urbain existante à ce jour, y a t il eu un impact positif sur le commerce de l'automobile, à savoir, sa baisse ou sa diminution.

la réponse semble difficile à formuler.

toujours est il qu'il serait opportun de réaliser un sondage "grandeur réelle" sur les usagers inter urbains du bus, afin de savoir les motifs qui les font ne pas recourir à l'usage de l'automobile.

je suis quasi certain que la majorité d'entre eux diront par souci d'économie ou par absence de moyens pour avoir une voiture.. ce qui laisse imaginer que le bus satisfait à ce jour essentiellement ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture. dès lors, vouloir développer encore plus (mieux?) ce moyen pour le rendre attractif à ceux qui utilisent leur voiture, donc faire en sorte que la solution prônée par l'ump locale et la liste ump aux régionales puisse être suffisamment attractive pour "casser" les habitudes des utilisateurs du bitume réunionnais et des automobilistes en particulier, me semble être un pari hasardeux pris par cette même liste.

40.Posté par Edrien le 04/04/2010 21:23

1 - Je rappelle d'abord que je ne parle que pour moi, sur un site d'échanges de points de vue. Je ne joue le jeu de personne vu que je ne suis d'aucun parti.

2 - Je parle de la Réunion parce que j'y vis et que je connais mal les projets en métropole. Je n'ai jamais dit qu'ils étaient parfaits. J'ai utilisé des chiffres pour comparer.

3 - Je ne me place pas du point de vue politique, mais du point de vue d'un électeur de base et contribuable. Les jeux politiciens, justement, je n'en veux pas. Et je souris (je suis gentil) en lisant que je dois être bien jeune en politique....

4 - J'attends de voir ce qui va sortir avec la nouvelle équipe. Officiellement (sur le programme de DR), le TT ne se fait plus. On verra. Si je ne suis pas d'accord, je le ferai savoir.

5 - Quant aux chiffres que je "balance" (terme un peu méprisant), ils sont là pour essayer de justifier mes propos. Je ne me contente pas de généralités. C'est tout. Malheureusement, beaucoup de posts sont creux , très creux et vides, de ce point de vue.

6 - Maintenant, nul n'est obligé de me lire.. ainsi que les chiffres. Je le rappelle aussi. Mais il me semble que cela intéresse certains zinfonautes. C'est pour cela que je le fais, en me répétant, car sur ce site, ce qu'on a dit la veille passe vite aux oubliettes, vu que de nouveaux articles sortent, et que tout le monde ne lit pas tous les jours les articles et les commentaires.

7 - Enfin, hormis un raisonnement général sur les intentions de l'UMP, ou une intention totalement fausse et abusive qui m'est prêtée (je "casserai" tout projet réunionnais, ce qui est bien évidemment faux et stupide), je ne vois pas d'argument pour le projet de TT ... Hélas.

Et tu ne dois pas bien lire mes divers posts, dans lesquels j'expose mon point de vue, non sectaire, mais seulement opposé à ce projet précis de TT....

Mais quand on fait une lecture "filtrée" et orientée des commentaires ....

I - 36.Posté par nicolas de launay de la perriere le 04/04/2010 11:40

1 - Je n'étais pas au courant que DR avait avancé la même idée que TAK . Les mêmes critiques demeurent.

2 – « ce qui compte, au delà des idées ou des arguments, c'est l'identité qui l'emporte. »

Absolument pas d’accord. Ce qui compte pour moi et les zinfonautes, ce sont les arguments, pas les engagements politiques ou autres de tel ou tel . Sauf si on est élu. Ce qui n’est pas mon cas, bien évidemment.

La preuve, les 2 zinfonautes (qui sont peut être engagés en politique, on dirait au moins pour 1) qui m’attaquent, sous pseudo d’ailleurs (moi, je ne cherche pas à savoir qui c’est, ça n’a pas d’intérêt, vu que c’est pitoyable), ils n’ont pas d’arguments.

L’échange s’arrête là. Point barre. Qu’ils disent qui ils sont ou non. C’est pas le problème.

Donc, ça ne tient pas la route cette justification des identités des internautes qui de toute façon ici sont à 95 ou 98 % sous pseudos... Je pense que cela vient surtout d’un désir de savoir qui est qui. C’est tout.

Heureusement, internet permet le droit à l’anonymat…. Et je n’en abuse pas : je n’insulte personne, ni n’attaque personne, j’expose des arguments, point. Que certains le prennent mal, c’est autre chose, et c’est leur problème…

3 – « en matière d'arguments, un des éléments non mis en avant, c'est la contribution au tourisme que peut constituer le TT : facilité des déplacements plutôt qu'embouteillages. »

Oui et non. Tout projet de transport en commun contribuera au développement du tourisme, plus ou moins modestement. Un bon projet pour sortir du « tout auto » (ce à quoi devrait s’atteler la nouvelle équipe en urgence) aura cet impact, qui n'est pas spécifique au Tram train, même si oui c'est un aspect positif de tels projets (et non pas du seul Tram train).

Donc ce n'est pas un argument particulier au Tram train.

Je rappelle qu'il y avait aussi la question du tracé par la Montagne et l'incidence sur l'aménagement invoqué par les partisans.

Là encore, ce n'est pas spécifique au TT , mais c'est vrai que cet aspect doit être pris en compte, après réflexion, concertation globale.

C'est pour ces raisons qu'il faut être très critique et exigeant pour le projet à sortir des cartons, car ses incidences en matière économique, sociale, culturelle, environnementale, aménagement, budgétaire seront très importante pour l'avenir.

Le fait d'être opposé au TT ne signifie pas d'être fermé à tout projet bien évidemment que non, je l'ai toujours rappelé. Au contraire, les investissements publics sont nécessaires, mais pourvu qu'on en fasse un usage intelligent et efficace. Ce n’est pas le cas du TT.


4 - On est bien d'accord que les comptes SNCF sont dans le rouge, mais ils restent "équilibrés": SNCF comme Réseau Ferré de France ne sont pas en faillite, non?.

Cela change quoi vis à vis de l’argument de l’absence de rentabilité d'un réseau ferroviaire local? Rien. Bien au contraire, cela conforte l’argument anti TT ...


II – J’en profite pour rappeler, à propos des chantiers cités par Témoignages et les 2 zinfonautes "pleureurs" (on donne en « France », alors donne à nou) qui tentent d’utiliser ses infos ou disent qu’il ne faut pas s’en occuper (contradictoire..), que:

- concernant le projet Busway de l'agglomération dijonnaise, c'est 450 millions d'euros tout compris, et il est INTRACOMMUNAL, pas INTERcommunal comme le TT. Et la population concernée: 250 000 habitants. Le chantier de construction des rames du Busway semble considéré comme l’un des moins chers. Le TT : c'est INTERcommunal (liaisons entre communes), et 1,9 milliards pour 41,5 kms + "loyer" à Tram trisse sur 44 ans de 80 M/an. Avec un coût au km le plus élevé.... …

- les chantiers LGV Bordeaux-Tours et Rennes-Le Mans, c’est un renforcement en lignes grande vitesse du réseau existants, et sur fonds de la SNCF et fonds publics de plusieurs collectivités (et pas 1 seule).

- Pour le chantier Bordeaux – Tours, qualifié de « plus grand projet ferroviaire européen », « La moitié au maximum, sera financée sur subventions publiques à part égale entre l’Etat et les collectivités territoriales des cinq régions partenaires. Le reste du financement sera apporté par RFF et le concessionnaire » (http://www.actu-environnement.com/ae/news/TGV-Tours-Bordeaux-groupement-vinci-retenu-RFF_9932.php4). Et non pas uniquement, comme le TT, par une seule Région (avec une aide partielle et limitée de l’Etat, uniquement pour 41,5 kms et pour le TT et la Route du Littoral…).

Ce site ajoute : « Le projet devrait créer au total 60.000 emplois directs et indirects. » !!! Même si c'est exagéré, on est loin des 4.000 emplois avancés pour le TT, même avec les emplois indirects …

- pour le chantier Rennes-Le Mans : « Le montant des travaux est estimé à 3,4milliards d'euros. L'Etat apportera un milliard et Réseau Ferré de France 1,4milliard. Reste près d'un milliard à la charge des collectivités locales dont 896millions pour la Région Bretagne, les quatre départements bretons et les communautés d'agglomération de Rennes et Saint-Malo. La Région Pays-de-la-Loire mettra 94millions d'euros sur la table. » (http://www.letelegramme.com/ig/generales/economie/lgv-le-mans-rennes-3-4-milliards-pour-37-minutes-30-07-2009-489222.php).

Dommage, ça ne parle pas des emplois créés. Même remarque qu’avant : plusieurs financeurs et non pas un comme pour le TT (Région Réunion et l’Etat pour une partie de la première tranche, 41,5 kms, l’aide concernant le TT et la Route du Littoral..).

Donc, quand on veut comparer, comme le fait Témoignage et certains de ses lecteurs, il faut donner des détails et des éléments de comparaison (j’en donne 1 ou 2, y’en a certainement d’autres).

A première vue, ça ne donne pas d’arguments convaincants pour le TT, budgétairement ruineux si ce n’est « suicidaire » et d’un cout non compétitif (c’est un euphémisme)…

C’est vrai qu’il est difficile de comparer des prix métropole et Europe et des prix Océan Indien (transports, taxes..). Mais quand même, c’est intéressant de comparer, contrairement à ce que prétendent certains zinfonautes et alors que ces exemples sont invoqués par certains pour justifier (comment ?) le TT...

amusant de voir que de "globalement rentable" , on passe à "elle n'est pas en faillite"... comme quoi, le sens de la mesure et l'importance des chiffres, sont des notions assez floues pour certains pro ou anti TT...

33.Posté par nicolas de launay de la perriere le 04/04/2010 00:29

Ah bon, vous avez des infos qu'on a pas? Merci d'en faire profiter zinfo....

DR ne se désengagera pas du projet TT, les enjeux financiers sont trop importants pour les opérateurs de ce secteur.

au post 28

Merci Citoyen de s'être transformé en "LOUIS", cela est assez drôle. c'est a mourir de rire. Citoyen devient Louis, le roi de France....vraiment votre arrogance n'a vraiment pas de limite. Pitoyable et exécrable comme manipulation.

bien dit leroy.c koi c mec, ce citoyen qui vient nou donner d conseils.on a pas besoin d tn analys ridîkul citoyen, on est pas d voleur, et arete d nous fair passè pour d nulard, cest toi qui est nul a nous baratinè avek t chiffre kan on voit c ki se fait en mètropole. Si c pour insultè les rèunionais sur c prôjet, mieu vo la frmè c srè plus intéligent. Le peuple rèunionais na pa besoin kn le dise kwa fair. Tn analyz nous zinteres pa,

Dernière précision suite aux 2 posts 22 et 23 pour ceux qui débarqueraient:

Bien évidemment, mes critiques contre le Tram Train et l'attitude de l'Alliance par rapport à ce projet sont motivées par le souci qu'on ne poursuive pas un projet inefficace et ruineux (au fait, les experts, ils font des études techniques sur ce qu'on leur demande de faire, pas forcément sur l'opportunité de tel ou tel projet; et ils peuvent se tromper).

Je suis bien sûr pour d'autre projets pour le développement économique et social de l'île qui répondront à des critères d'efficacité en terme d'utilité et en terme de rapport qualité/prix, dans tous domaines. Et permettront de relancer l'emploi, notamment. Notamment en matière de transports publics. Pas pour la ruine des finances publiques.

Quant à mon ton, c'est parce que ça m'intéresse. L'arrogance n'a rien à voir.

Mais quand on a rien à dire et répliquer, ou objecter et qu'on est pas content, on taxe l'autre de raciste et de créolophobe, de colonialiste... C'est vraiment du n'importe quoi...

Mais bon, apparemment, ça dérange certains ou certains partis (stratégie commandée ou concertée de "pourrir" ce blog et certains blogueurs" ?)...

D'où ce type de "critiques" de caniveau (posts 22 et 23) que je pensais disparues .... et qui révèlent l'incapacité à comprendre ce qu'ils lisent, à y répondre précisément et le racisme et l'hostilité pour ne pas dire la haine qu'ils révèlent. C'est plus que nul (et je suis gentil) et vraiment pas beau.

Dernière précision: ce site comme d'autres est un lieu d'échanges: il est pas là pour jouer les béni oui oui.

Alors, Leroy et anticolonialiste, vous n'êtes pas du tout obligés d'y venir et y poster , c'est un euphémisme (en particulier, le sieur Leroy, effectivement, ça ne m'intéresse pas du tout de vous avoir "en face".... pas plus que pour anticolonialiste, s'il n'a rien d'autre à dire que parler de colonialisme et autre.... )..

Ca évitera juste de le pourrir comme vous dites!
,

22.Posté par Leroy le 03/04/2010 11:26

Même "combat" que anticolonialiste?

Je vous laisse à vos délires. Ca n'appelle pas de réponse...

Citoyen, vraiment arrete de pourrir le blog de discours raciste et colonialiste s'il te plait.
tu es anti Verges, mais arrete d'attaquer le Tram Train et faire le "coq" devant nous avec ta superble comparaison avec les projets métropoliatains. on a rien a cirer de tes dires et de tion analyse.

"alé vende brede sur bord somin, olié koz kom in dentel aterla"

17.Posté par Vert de peur le 02/04/2010 22:07 et 18.Posté par Vert de peur le 02/04/2010 22:11

A Vert de peur qui ne doit pas payer d'impôts:

1 - Je relève d'abord le ton "raciste" en parlant de "*ton pays" et "vous les créoles...":

- on est en France à la Réunion ou en métropole, et ici c'est mon pays. Donc ça révèle ta conception des choses, la Réunion, ton pays, la métropole, l'étranger?

- je n'ai jamais parlé de "vous les créoles" mais des technocrates et élus qui tous roulent en voiture et n'utiliseront presque pas ou jamais le Tram train ou un autre moyen de transport en commun: faut apprendre à bien lire ce qu'écrivent les autres et non déformer leurs propos.


2 - Sur le coût, le 1,6 milliards, on sait qu'avec la dérive (forte ici apparemment des prix: voir chantier de la Route du Littoral, et Route des Tamarins), on est plutôt dans les 1,9 voire 2 milliards. Faut arrêter de jouer "l'Allianceur".

Et ça me fait particulièrement rigoler que tu parles de "coûts maîtrisés"...!!

3 - On est bien d'accord qu'un réseau SNCF important existe en métropole. Car il est ancien, et la métropole représente 100 départements.

Car l'utilité du train sur un grand territoire est évidente sur les grandes distances, et n'importe qui le prendra plutôt qu'une voiture, vu le gain énorme de temps.

Avec le TT , je suis mdr: le temps est le double au moins par rapport à la voiture...

Ca c'est sur 41,5 kms... Peut-être que sur 150 kms (configuration finale: Saint-Benoît à Saint-Joseph, abstraction faite du coût final faramineux, ruineux.... sur des décennies, les finances régionales totalement plombées pour d'autres projets..) là on se rattraperait. Mais y'a pas de chiffres à ma connaissance.... Et vu les multiples arrêts, c'est à voir... en comparaison de la voiture.

Par ailleurs, dans les DOM, petits comme la Réunion, la Martinique, la Guadeloupe: existe-t-il encore un réseau ferré ? Non bien évidemment;

Pourquoi? Parce cela n'est plus efficace et que ce n'est pas du tout rentable.

Le réseau d'origine à la Réunion (CFR) était développé avant que n'apparaisse en masse la voiture, et il a fermé dans les années 1960 parce que plus du tout rentable. Mais la SNCF et la société qui gère les réseaux sont rentables elles ...

Et pour répondre aux besoins actuels de déplacement (200 000 voitures, + 40 000 par an, tonnage énorme du fret routier même sur de courtes distances), le coût de l'infrastructure ferrée à recréer en entier à la Réunion serait énorme.

Voilà pourquoi le TT dédié surtout et principalement au transport de personnes, ce n'est pas rentable; et je ne suis pas certain qu'un train pour relier les communes soit encore adapté aux contraintes économiques et financières actuelles et soit la solution....

4 - "on a jamais rien inventé de mieux pour les zones densément peuplées"

Justement ici, Saint-Denis, c'est 130 000 habitants, puis quelques kms de campagne et Sainte-Marie et ses 27 000 habitants. De l'autre côté, 10 kms de "vide" puis La Possession et ses 22-23 000 habitants, puis le Port, et ses 40 000 habitants, à nouveau 10 kms de campagne et Saint-Paul et ses 90 000 habitants.

Ces chiffres de population sont globaux, car en réalité il faudrait retenir les centres villes, là où passerait uniquement le TT, et là, on peut diviser au moins par 2 les chiffres.

Car le TT ce n'est qu'une ligne unique en place d'un bus reliant des communes.

Comme zone "densément peuplée" on fait mieux....

5 - Et la Réunion est suffisamment riche et n'a pas d'autres problèmes tout aussi importants à régler pour se lancer dans un tel projet ruineux et inefficace?

Mais sur tous mes arguments, aucune réponse précise, parce que ben mince, on est pas d'accord mais on veut pas reconnaître qu'on se plante.....

Comme d'habitude, tu est comme les gens pro TT qui, à supposer qu'ils aient réfléchi vraiment au "truc" , n'ont que 2 ou 3 arguments généraux bidons, mais sont incapables de défendre ce projet et de répondre dès qu'on émet des critiques précises... Genre Témoignage et l'Alliance.

6 - Maintenant, si tu lisais tous mes commentaires sur le sujet, tu saurais que je suis pour une solution transport en commun, inévitable, mais le TT est un mauvais projet et ruineux.

On devra y venir, rapidement, mais pas un tel projet sorti de nulle part, non concerté avec la population et aussi ruineux...

Mais pour les lire, ça suppose:

1 - d'être respectueux de l'opinion des autres

2 - d'être honnête avec soi même

Mais c'est plus facile de faire deux commentaires de quelques lignes, avec quasiment aucun argument et d'y mêler du racisme anti zoreil ou anti créole qui n'a strictement rien à voir avec le sujet ....

Au fait, le 21 mars, c'est fini et l'Alliance n'est plus au commande..

Allez bon week end pascal quand même, kamarade ! Et sors un peu des locaux de Témoignage au moins ce week end!

Le positionnement des socialistes pour le 2ème tour des régionales a réconforté de nombreux partisans qui à coup sûr n'auraient pas suivi les consignes de votes s'il y avait eu fusion avec le PCR.
M. VERGES le temps de la dictature est révolu il vous incombe une fois pour toute de reconnaitre vos erreurs et de cesser à tout prix de vouloir faire porter le chapeau aux autres. Pourquoi ne vous attaquez vous pas à Mme BELLO qui n'a donné aucune consigne de vote et a très longuement critiquer non seulement l'arrivée de TAK sur votre liste mais votre positionnement de colonialiste. Rappelez vous quand vous aviez demandé aux communistes de voter pour sarkozy pour ne pas que le PS soit élu.
2 défaites consécutives doit difficilement être digérables pour que cela vous reste encore en travers de la gorge. L'heure de la soupe est arrivée alors vive la retraite.

Citoyen doit apprendre à compter, le tram-train c'est 1,6 milliard d'euros, donc 35 millions/km. Déjà on se rapproche de Dijon ou de la LGV. Mais pour 35 millions/km, on a la moitié du trace en tunnel, des ouvrages d'art, donc cela se tient, et ne pas oublier que Devedjian a remis un prix au tram-train au titre de "coût maîtrisé".
Donc citoyen, arrête de te faire peur avec le tram-train, et je suis sur que tu es bien content de prendre le train lors de tes séjours fréquents dans ton pays.

1.Posté par Edrien le 02/04/2010 15:13 :Fidèle lecteur de Témoignage qui ne doit pas payer d'impôt en plus: pourquoi ce raisonnement "ils ont eu des sous, et nous aussi, on en veut, maman, pas contents "? Pour défendre le Tram train.?

Si un projet régional ou départemental est bon et se tient, il sera soutenu par la population et les subventions nationales et européennes seront au rendez-vous.

Le Tram train était un mauvais projet. Et la population (une partie importante) s'en est aperçue à temps... Point barre.

Et savez-vous au moins de quoi vous parlez?

1 - Le Busway de l'agglomération de Dijon, 20 km = 450 millions d'euros, soit 22,5 millions d'euros/kms. L'agglomération c'est 250.000 personnes, et en terme d'efficacité et d'utilité, c'est mois problématique ou fantômatique que le Tram train.

Le Tram train: 41,5 km (le double) = 1,9 milliards d'euros soit 45,78 millions d'euros/kms.

Et on ne parle pas de redevance de 80 millions d'euros/an sur 44 ans. Ni des extensions sans aides publiques Saint-Benoît et Saint-Joseph (on multiplie les coûts par 4, mais le prix au km augmente même...).

Cherchez l'erreur...!

Rien que pour ça (mais sur ce site j'ai exposé un paquet de raisons sur l'inefficacité et le ruine du "truc" Tram train, pas envie de les répéter), le Tram train était louche, très louche. Mais Bombardier, Véolia, Bouyghes, non c'était pas louche pour elles.... ni Tram trisse!

2 - Le réseau ferré Tours-Bordeaux:

D'abord, au cas où vous l'ignoreriez, la métropole représente 100 départements, et dispose d'un vaste réseau de voies ferrées depuis le 19ème siècle.

Pour les tronçons Tours - Bordeaux, villes distantes de 301 kms, il s'agit, avec la ligne Le Mans - Rennes, de construire des lignes à grandes vitesses sur un réseau existant.

Donc il s'agit d'investissements normaux voire essentiels pour la SNCF, et d'une grande utilité pour la population, outre la rentabilité certaine des lignes.

Bordeaux ne sera plus qu'à 2 h 05 de Paris. Quand on connaît le nombre de voyageurs et l'utilité du truc, la rentabilité et l'efficacité sont au rendez-vous....

Et "le tronçon Le Mans-Rennes (182 km et 32 km de raccordements) est estimé à 3,4 milliards d’euros." Rennes sera à 1 h 26 de Paris. Même commentaire en terme de rentabilité et d'efficacité.

Pour le Tram train, il n'y a pas de structure (ligne ferrée) existante. Et l'efficacité du "truc" mdr....

En plus, en termes financiers et à titre de comparaison (http://www.ponts-formation-edition.fr/LGV-Tours-Bordeaux-et-Le-Mans.html):

Voie ferrée Tours-Bordeaux = 303 Kms + 39 kms (raccordements) = 342 kms = 7,1 milliards d'euros valeur 2005 (soyons gentils on fait plaisir à Témoignage: on arrondit à 8 milliards), soit 23.4 millions d'euros/km

Rennes-Le Mans = 214 kms = 3,4 milliards d'euros, soit 15,89 millions d'euros/km

Tram train = 41,5 misérables kms = 1,9 milliards soit 45,78 millions d'euros/kms

Là encore, cherchez les erreurs..

Conclusion: le Tram Train, vu son coût ruineux et le gaspillage des deniers publics (qui auraient profité à de belles et bien grosses sociétés nationales ou étrangères... ) ne soutient pas la comparaison avec ces projets.

Alors avant de bêler en "meute" : ils ont des sous, nous aussi, pour bêtement chercher à défendre l'indéfendable et une équipe "éjectée" des commandes de la Région, faut s'informer et réfléchir un peu!

Un conseil: évitez de gober la propagande ou les articles de Témoignages = de la propagande à 2 balles qui ne tient pas la route..... et écrite par des courtisans et partisans du Patriarche et du PCR qui sont pas contents qu'on leur ait enlevé leurs jouets et leurs hochets....

Mais si c'est ça vos références.....

"coup pour coup" ? Attention ! à un certain age,ne pas risquer le coup de trop .......lol

je suis censuré encore !

bravo :)

(Réponse de Pierrot Dupuy : Tant que tu utiliseras des formules comme "lécher le cul", oui tu seras censuré. Et je l'assume volontiers...)

Ceux qui sont irrités par le ton de zinfos, que pensent-ils de témoignages.

Le parti s'est perdu.
Depuis les elections, la seule analyse qui emane du PCR est electorale. Les seuls parametres evoques sont de l'ordre d'une vision tres archaique de la politique. Comment l'electeur reagit-il en periode electorale; comme je dirais comment court le lievre en periode de chasse...et anticiper. Je suis loin de pretendre avoir la juste vision des choses mais ce qui ressort de mes lectures donne ca. Une dispute de chasseurs sur savoir qui a gate le train.
Si untel s'etait mis ici plutot que la , si machin avait verifie que son fusil etait bien charge, si truc ...un papa liev' bann' gateurs! combien de fois n' ais je entendu ce genre de discussion dans mon enfance.
Je m'y retrouve aujourd'hui par site web interpose et je devrais bien rire. Sauf que ca n'est plus un lievre qui cavale, c'est une multitude de gens ! Des gens que j'ai connus , avec qui je communique encore, dans des endroits que j'ai maintes fois frequentes.
Beaucoup ici ont une analyse cartesienne de la situtation , beaucoup d'autres sont plus passionnes, moi je suis malheureux.
Malheureux de voir aujourd'hui qu'une des forces politiques majeure de notre ile ne voit comme cause a sa defaite, que le sabotage d'un systeme visant a nous faire glisser un bout de papier dans une boite.
Cette argumentation est, pardonnez moi de le dire, honteuse...Non pas qu'elle soit fausse , elle est mathematiquement verifiable. Mais elle est franchement deplacee .
Ils nous disent en pleine face et avec amertume que s'ils n'ont pas ete elus c'est parcequ'on les a empeches de nous faire gober leur baratin...
Il faut croire qu 'il y a plus important que le tram train et la mcur aux yeux des reunionnais et que le parti ait du mal a l'accepter . En fait ils ont du mal a accepter leur incapacite a analyser nos besoins et a y repondre simplement. Faire campagne la dessus a ete une erreur fatale admettez le! Les gens ont des preoccupations assez eloignees des objectifs fixes par ces projets , c'est pour cette seule et unique raison que vous avez perdu.
L'actualite amene a diriger cette critique vers le PCR mais , a mon avis c'est a tout politique qu'on devrai faire ce rappel : Si on est content de toi on te donne nos voix , sinon on ne te connais pas.

Y fo arrèt fatigue à nou avec zote comportement de gamin ! a zote age et au stade ou zote la fine arrivé zote y devrait pu chamaye à zote devant demoune.Nou mêm, réunionnais nou la fine évoluer ! donc arrèt fatigue à nou ek sa ! kossa zote la pou rode ki sa l'auteur ? C'est nou réunionnais la décidé ! pa zote ! Aujourd'hui polititien y fé rappel à moin"le chien ki battaille pou in zo".Si n'avé point gro l'argent derrièr tous sa, bein noré point personne pou chamayé.Alors ! messieurs les élus ! tous vos grandes études ne vous ont servi à rien ! zote lé pire ke nou kan néna pou gagné, zote lé prêt à sali zote camarade pourvu ke zote la arrive au but.C'est vraiment décevant pour des ki veut gouverne à nou.Un jour baizemen va pété et comme d'habitude zote y sra jamais là, pou défende noute coze.zote y sra bien tranquille dans zote belle demeure à regarde à nou dans la télé entraine gaingne baizemen.Enfin ! c'est la vie ! na des baizeurs et na des baizés. Amen

La dynamique n'a eu lieu et la mayonnaise n'a pu prendre que dans la mesure où une grande majorité d'électeurs (tous ceux qui n'ont pas voté pour l'alliance) n'ont été séduits ni par le bilan du président sortant ni par son programme pour l'avenir.
Il va leur falloir combien de temps pour voir la réalité en face ?

Et c'est aussi une réalité que J Ramoudou, en écrivant "juste et seulement" et donc en encensant Didier Robert, ignore autant que P Vergès.
J'ajoute que celui qui encense immodérément ses amis ne leur rend pas nécessairement pas un bon service.