Politique

Le tram-train encore sur les rails ?


Le tram-train encore sur les rails ?
Le nom du président de Région n'est pas encore révélé, les réunions pas encore démarrées, les conseillers régionaux pas encore réunis, qu'un dossier préoccupe tous les esprits et fait couler beaucoup d'encre : le tram-train. Si le projet de la MCUR est véritablement enterré par la nouvelle majorité du Conseil régional, le tram-train n'aurait pas dit son dernier mot.

Didier Robert l'annonçait lors d'un débat de l'entre-deux tours, "il faudra attendre le lendemain des élections pour prendre une décision politique claire au sujet du tram-train", puis dans les journaux d'hier, il rappelait que "le tram-train ne se fera pas car trop coûteux pour la collectivité", avant de nuancer ses propos, "nous l'examinerons à la loupe et nous trancherons". De quoi perdre la tête.

Le nouveau "chef" de la Région va-t-il décider de jeter aux oubliettes ce chantier de plus d'un milliard d'euros ? Pendant presque toute la campagne, Didier Robert martelait que la seule réponse crédible et réalisable à la problématique des transports en commun résidait dans le déploiement de plus de 2.000 bus.

Le BTP, ami des politiques, Bouygues, ami de Sarkozy

Mais abandonner le projet du tram-train, c'est se faire des ennemis du côté des acteurs du BTP qui attendent de tels chantiers pour sortir la tête de l'eau après une période de crise majeure. C'est également dire au revoir à Tram-triss, retenu pour la réalisation du tram-train, dont l'un des principaux acteurs est Bouygues, dont le patron est proche du président Nicolas Sarkozy...

Et le gouvernement dans tout ça? Jusque là, les discussions avec la Région Réunion n'avaient pas réellement permis de confirmer de nouvelles dotations, mais le député UMP a une position confortable pour négocier.

Avant les élections, la presse affirmait que les projets majeurs tels que le tram-train et la MCUR auraient une influence importante dans les choix électoraux de la population. La décision que prendra Didier Robert, vis-à-vis du tram-train, respectera-t-elle le positionnement de sa liste pendant toute la campagne ?
Mardi 23 Mars 2010 - 18:22
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55.Posté par beverly, une réunionnaise le 26/03/2010 23:16
Il est vrai qu'en l'état actuel les 41km desservis sont loin de compenser le coût exorbitant du chantier.
Mais ce n'est là que mon point de vue! Bien à vous tous dit Mr Paul Junot
C'est vrai, c'est à peu prés Castres/Toulouse, peut etre?Carcassonne/Toulouse, on met un peu moins de 1h en autoroute.
Et puis, c'est une ile,elle aura moins de saveurs si on la transforme comme Bordeaux ou Paris.Si on voit la meme chose sur notre ile, que ici en metropole, on commencerait à se poser les questions pourquoi venir?
Dejà, ici c'est dodo, metro, boulot : vous connaissez cette pensée.

54.Posté par zembla974 le 26/03/2010 21:05
robert a fais un projet terre a terre afin que le reunionnais se sent concerné mais il seront vitement desanchanté car distribuer des boite sardines et quelque billet d'avions on dira merci a paul verges d'avoir fais des grand travaux car sous cette ére de robert et nadia on vivra au rytme de belle parole

53.Posté par PASCAL LEGLEYE le 25/03/2010 21:16
Moi, quand j'ai acheté ma Peugeot 107 je l'ai payée 11 000€ ici, soit le double qu'en métropole ... monopoles ... monopoles .
Mais ça n'empêche pas d'importer CHAQUE ANNEE 25 KM DE BAGNOLES !!!

Le tour de l'île fait 200 km de long, ALORS POURQUOI IMPORTER EN PLUS 20 KM DE BUS !?

Doit-on accepter, sans réagir, encore PLUS D'EMBOUTEILLAGES POUR FAIRE PLAISIR AUX ACTIONNAIRES DES GROS MONOPOLES COMME LA SRPP ?!

52.Posté par TiBob le 25/03/2010 18:47
Paris i command pas nou mé i control didier ...

51.Posté par momo le 24/03/2010 22:42
Les élections sont terminées avec leur lot de promesses....maintenant les choses sérieuses vont commencer pour la nouvelle équipe et le fameux projet tram train va se faire sous la pression des grosses entreprises nationales et D;Robert aura un coup de pouce du gouvernement sur la dotation car les amis du

50.Posté par berverly une réunionnaise le 24/03/2010 19:36
le tram train c'est st denis/st Paul.Je suppose que vous deposé votre voiture à St Denis pour prendre le Tram train, jusqu'à st Paul.Et après à st Paul, vous faites comment pour aller jusqu'à st pierre? Tampon, vous prenez un taxi? vous louez une voiture?.
Moi, je trouve que St Denis/St Paul c'est pas loin.

49.Posté par André974 le 24/03/2010 17:19
i["Comment se fait-il qu'une personne élu sur 4 ou 5 ans récolte plus d' argent qu' un pauvre retraité qui a travailler toute sa vie en trimant sous notre "gros soleil
" se demande ]iGAISHA974 ,la réponse est simple parce-que nous l'avons élu avec trop de pouvoir notamment celui de s'accorder des avantages énormes
http://www.capital.fr/le-magazine/extras-online/extra-on-line-magazine-capital-mai-2009/les-revenus-de-1250-elus-region-par-region

48.Posté par GAISHA974 le 24/03/2010 16:45
Et si on soulevait cette question :
Comment se fait-il qu'une personne élu sur 4 ou 5 ans récolte plus d' argent qu' un pauvre retraité qui a travailler toute sa vie en trimant sous notre "gros soleil". Pendant que nous, nous serrons la ceinture d' autre y fais "péte" zot bouton pantalon.
Marmaille arrête bataille pour ben politique cette zot y ramasse pendant 4 ans nous doit travaille toute une vie.....

47.Posté par jp le 24/03/2010 16:11
je pense qu'il faut pas politiser le tram train ...le BTP traverse une période de vache maigre ...il faut bien réfléchir ...si ça continue on sera tous au RMI bientot

46.Posté par pimanzoizo le 24/03/2010 14:26
Route du littoral + Logements AVANT TOUT .
Et enfermez le Ti Pierre dans le tunnel avec un train électrique pour qu'il crie Tiououououttttttt ,Picapabpicapab ......

45.Posté par André974 le 24/03/2010 12:19
à réfléchir avant d'agir

ce que l'on comprend bien au travers de vos explication c'est que vous êtes dans le secteur de l'automobile!
Des incivilités il y en a partout ,les moyens d'y remédier existent ,allez voir dans les parking de Monaco on ne s'y fait pas attaquer,allez voir le tram de Strasbourg ou Bordeaux
-les parking:des souterrains avec des jardin en surface
-dans quelques années les personnes ne possédant plus de voitures seront de plus en plus nombreuses ,couts,ages,civisme etc de plus il faudra un encouragement financier à laisser la voiture au garage
-les cyclones,outre le fait qu'il sont rares on ne voit pas pourquoi les installation ferroviaires seraient plus vulnérables
-le budget ,moins cher que l'achat de 2000 cars ,de l'embauche de 2000 chauffeurs(x salaires et charges) et du personnel de maintenance, soir beaucoup lus qu'avec le tram train,un train ça dure 60 ans un car 10 ans et encore de plus l'élargissement des routes et des gares routières ne seront pas sans frais
bien sur les cars se serait du privé et le tram train non, voila ce qui vous chagrine sans doute

44.Posté par réfléchir avant d'agir le 24/03/2010 11:30
Pour les utopistes et doux rêveurs qui croient encore que le tram-train réglera les problèmes de circulation : revenez un peu sur terre, le tram-train tel qu'il a été prévu se heurtera aux problèmes suivants :
- des places de stationnement a proximité des gares insuffisantes, augmentant le temps perdu pour stationner et gagner la gare
- des dégradations et du vandalisme sur les automobiles laissées dans les parcs de stationnement
- de l’incivilité et des agressions sur les voyageurs (rackett, harcèlement, agressions dans les tunnels …) durant leur parcours (pour ceux qui en doutent considérez la situation dans les cars jaunes).
Les voyageurs préfèreront largement se déplacer tranquillement dans leur automobile qui les mène de chez eux à leur destination, quitte à y passer parfois un peu plus de temps. Seuls ceux qui n'ont pas d'automobile prendront le tram-train !

En outre avez-vous imaginé les dégats causés aux infrastructures par un cyclone un peu sérieux ? Les budgets de reconstruction sont ils prévus ? Non bien sur.
Autant un tram-train peut être adapté en France métro autant ici il sera mis à mal par des circonstances climatiques un peu sévères et celui qui peut affirmer que ça n'arrivera pas est un incompétent doublé d'un inrresponsable.

Didier Robert serait bien inspiré de se donner le temps de la réflexion, car actuellement on s'agite beaucoup, avant hier c'était blanc, aujourd'hui c'est noir et demain ce sera sans doute gris clair. On nage en ce moment en plein amateurisme ...


43.Posté par @Andre974 le 24/03/2010 11:26
Je suppose qu'il s'agissait d'un calcul grosso modo, simplement pour montrer que 2000 bus représentent plusieurs dizaines de kilomètres d'occupation des routes au roulage, c'est tout... Et que c'est donc un gros problème !

42.Posté par Cambronne le 24/03/2010 11:10
34.Posté par bertel le 24/03/2010 08:28
Une solution de transport en commun sur rails est incontournable à moyen terme. Le rail ne s'oppose pas au bus. Cette évidence s'imposera. Les urnes ont parlé mais sur ce dossier je pense qu'il s'agissait plus de contrer l'entêtement et la manière du clan déchu.

De gros enjeux sont en cause et comme quelqu'un l'a dit sur le site, cela dépasse de loin le cadre régional. Une solution intelligente serait de réétudier le projet, de l'adapter à la réalité des chiffres, peut-être de ne pas lui donner la priorité. L'abandonner complètement serait une erreur et la première bourde de taille du nouveau Président de la Région.

Bertel de Vacoa

Au moins nous nous rejoignons sur un point c'est déjà un début à une entente cordiale

41.Posté par André974 le 24/03/2010 10:15
à Petit calcul
i[
"article R. 412-12[2] du code de la route relatif aux distances de sécurité entre les véhicules dispose :

* lorsque deux véhicules se suivent, le conducteur du second véhicule doit maintenir une distance de sécurité suffisante pour pouvoir éviter une collision en cas de ralentissement brusque ou d'arrêt subit du véhicule qui le précède. Cette distance est d'autant plus grande que la vitesse est élevée. Elle correspond à la distance parcourue par le véhicule pendant un délai d'au moins deux secondes.

* Hors agglomération, lorsque des véhicules ou des ensembles de véhicules, dont le poids total en charge dépasse les 3,5 tonnes ou dont la longueur excède 7 mètres, se suivent à la même vitesse, la distance de sécurité est d’au moins 50 mètres".]i


Vos calculs sont donc faux et le problème plus grave,pour un tel réseau de bus il fait prévoir une voie spécial dans les deux sens y compris en ville mais Monsieur Robert est plus intelligent que les autres il va trouver une solution

40.Posté par jiji le 24/03/2010 10:07
Cedtains ne semblent pas réaliser que les élections sont terminées. M. Vergès a voulu faire un référendum en faveur du tram train or, une majorité de Réunionais a choisi le réseau de bus proposé par M. Robert.Ce dernier doit se mettre rapidement au travail et appliquer son programme, s'il veut démontrer que l'es électeurs ont fait le bon choix.

Que l'on soit pour ou contre les bus, il en faudra de toute façon pour desservir les communes des hauts et les écarts. Il faut donc commencer dès maintenant, à restructurer et renforcer les réseaux communaux ainsi que les navettes effectuant la liaison avec les gares du littoral, humaniser les points d'arrêt existants et en créer d'autres, former les personnels et étudier les mesures à mettre en place pour la billetterie et la sécurité des usagers.

Toutes ces opérations peuvent être menées progressivement, sans coûts excessifs et générer des emplois immédiats, tant au niveau du BTP que dans du transport.

Cette première phase devrait cependant, être réalisée de manière qu'elle puisse plus tard, s'intégrer parfaitement et sans travaux supplémentaires, à un éventuel réseau ferré.

39.Posté par BJCM le 24/03/2010 09:50
Il y a eu les discours electoralistes, les grandes envolées, les diatribes, les accusations gratuites et maintenant il y a la REALITE, la vrai VIE, celle des décisions économiques à prendre. Il serait temps de passer aux choses sérieuses.
M. ROBERT, vous avez été élu pour un programme que moi j'ai trouvé un peu utopique : 2000 bus !!! ou 650 millions d'Euros, dixit votre ex opposant... Nos routes sont déjà engorgées, mais alors avec ces 2000 bus supplémentaires !!! Et vous vous dites écologistes aussi !!!
Par contre, ces projets ayant déjà été budgétisés, des fonds engagés, des entreprises ayant fait des études, répondus à des appels d'offres, etc... pourriez vous nous dire à combien se montera la facture de l'abandon de ces projets. Car une chose est sure vous, nouveaux élus en reniant les projets déjà en cours vous allez devoir réglér certains contentieux, qui naîtront à la suite des ces abandons, soit à l'amiable, soit devant les tribunaux.... (Un peu comme notre ministre de la Santé en ce qui concerne "la PANDEMIE" de la recente "grippette" soit 94 000 000 d'Euros pour des vaccins qui n'ont pas du tout été utilisés). Et là je vous souhaite bien du plaisir !!!
Le tout ce n'est pas d'être élu mais ensuite il faudra assumer TOUTES VOS PROMESSES ELECTORALES, et là nous vous attendrons " au coin de la rue"... Sincèrement je ne voudrais pas être à votre place une fois que la FETE des élections sera terminée et qui faudra mettre les mains dans la cambrouille.... Promettre c'est une chose tenir ses promesses electorales c'est autre chose .... N'est ce pas !!! RDV à la fin de l'année ou alors à votre premier bilan, je pense que nous aurons droit à un rapport d'activité pour marquer votre premier anniversaire de la prise de la Bastille, heu non du Conseil Régional !!!

38.Posté par jojo974 le 24/03/2010 09:26
Bonjour à tous,

Les éléctions étant passées, il faut dépolitiser le projet du tram-train pour se concentrer sur un choix de mode de déplacement pour le million de réunionnais que nous serons dans une vingtaine d'année.
Et comme gouverner c'est prévoir, il faut anticiper.
Le tout voiture n'est pas viable à long terme que ce soit en terme de coût qu'en terme d'enconbrement, même si celles-ci sont moins polluantes et fonctionnent avec d'autres sources d'énergie moins dépendantes du coût du pétrole.
Je pense qu'il faut réfléchir à une densification de petits transports en commun pour relier les hauts et les écarts à un train de voyageurs et de marchandises.
Je dis bien un train, de St Joseph (voire St Philippe) à St Benoît pour offrir une véritable alternative à un maximum d'usagers potentiels et permettre le transport de pondéreux à l'import (carburant, chardon, matériaux) à l'export (sucre et autres).
Ce choix de pourvoir transporter des pondéreux dangereux, permettant par exemple un port sec dans l'Est, n'est pas compatible avec le tracé actuel (normes spécifiques très coûteuses pour les produits inflammables en tunnel et pente infranchissable pour des trains de marchandises).
Je suggère que soit menée une réflexion pour faire passer cette liaison ferroviaire soit sur le tracé de la route du littorale actuelle dès lors que la nouvelle sera réalisée (côté mer pour limiter les risques en cas de chute d'une écaille importante) soit en couplant le tracé avec la future route.
Le coût des ourages pour la route et pour le train seront forcément moindre que deux tracés séparés et permettra sans doute de faire beaucoup plus que le tronçon actuel de Ste Marie à St Paul.
Merci de m'avoir et bonne journée à tous

37.Posté par ti colon le 24/03/2010 09:09
La déroute de Paul Verges n'est ni de la science ni de l'art, c'est tout simplement échec et mat !!!

Quel formatage pour certains !!!
C'est surréaliste, dés qu'on parle de Verges Paul, tout prend une proportion inattendue...

Même dans la défaite la plus cinglante certains commentateurs (de moins en moins nombreux fort heureusement) trouvent toujours une explication qui découlerait des plus hauts sommets de la stratégie, du Vergesien...

C'est de l'art, c'est de la science, c'est du Paulisme... et les Pauliens blablatent, commentent, affirment, donnent leurs certitudes, c’est beau disent certains ...
« Il délecte son cigare, il rigole, il goute à sa joie »... Que ne faut-il pas entendre !!!

Non !!! Il est dé-satellisé, il ne comprend plus et ne sait plus où il habite et comment il s'appelle, voilà la vérité…
Pour payer sa baguette il ne sait plus comment faire et propose de euros-CFA !!!
Revenez sur terre mes amis...

C'était déjà le cas lorsqu'il s'est fait battre aux législatives, par celui-là même qui lui a donné une leçon de politique ce 21 mars, date devenue historique...

Non, il a perdu, il a lamentablement perdu et il a définitivement perdu...

36.Posté par Chabouc le 24/03/2010 09:03
Soyons sérieux. Quand on parle du tram-train on ne parle que de 40 malheureux kilomètres. Avons nous des dates fermes pour sa réalisation totale entre St-Benoît et St-Joseph ? Avons nous le financement nécessaire ?
Certe un moyen de transport alternatif à la route est obligatoire mais de grace de sacrifions l'avenir de nos enfants sur l'hôtel de la rentabilité des entreprise du BTP avec un projet mal ficelé. Ne laissons pas à nos enfants un héritage comme celui de la route en corniche, pompe à fric notoire.
Je pense que la locution latine prend tout son sens ici :

b[Errare humanum est, perseverare diabolicum
(Il est humain de se tromper, persévérer [dans l’erreur] est diabolique)]b

35.Posté par papapio, ni macro ni géniteur payeur le 24/03/2010 08:34
C'est NON COMPRIS les habituels dépassements de Budgets (qui vaudraient aux Etudes de Prix d'être VIRES dans le Privé, mais comme d'Hab pas dans les services d'Etat ou l'on a droit a tous les écarts, toutes les Dérives)...
PM: Route des 3 Marins
Prévu : 650 000 000 d'€uros
Réel: 1 150 000 000 d'€uros
soit + 77% Sgulp, je vous laisse faire une projection en Décennies d'Enfdettement...

Ca tombe bien, on a pas besoin d'Habitat Sociaux ni de travail du BTP...
remarquez, on nous avait aussi PROMIS d'ALERTER le PRESIDENT SARKOZY sur le Massacre Judiciaire des Enfants et Pères, et on se retrouve avec Mme Couapel...
Alors, au point ou il en sont des promesses déjà...

34.Posté par bertel le 24/03/2010 08:28
Une solution de transport en commun sur rails est incontournable à moyen terme. Le rail ne s'oppose pas au bus. Cette évidence s'imposera. Les urnes ont parlé mais sur ce dossier je pense qu'il s'agissait plus de contrer l'entêtement et la manière du clan déchu.

De gros enjeux sont en cause et comme quelqu'un l'a dit sur le site, cela dépasse de loin le cadre régional. Une solution intelligente serait de réétudier le projet, de l'adapter à la réalité des chiffres, peut-être de ne pas lui donner la priorité. L'abandonner complètement serait une erreur et la première bourde de taille du nouveau Président de la Région.

Bertel de Vacoa

33.Posté par Militant d'Objectif Reunion contre le Tram-Train le 24/03/2010 08:17 (depuis mobile)
Didier ROBERT a bâti sa campagne sur l'abandon du tram-train. Aussi nous, jeunes militants d'Objectif Reunion, exigeons l'arrêt de ce projet pharaonique. nous serons très vigilant sur cet engagement.
Vive Didier ROBERT ! 2000 bus, VITE !

32.Posté par citoyen le 24/03/2010 07:51
Tout à fait d'accord avec le sieur FRANCO pour rappeler que le chantier de la nouvelle Route du Littoral peut démarrer et relancer le bâtiment. Il y en a d'autres. C'est à ceux-là que la nouvelle équipe doit s'atteler immédiatement.

Et aussi P. Collet pour rappeler qu'il n'y a aucun accord de la population sur ce projet: elle n'a jamais été consultée...!

Pour le Tram train: personne ne parle de son utilité réelle: selon les chiffres de l'Observatoire des Transports (site Agorah), en 2006 (que je rappelle au moins pour la 10ème fois), sur 9 déplacements dans toute l'île, 1 seul se faisait en transport en commun.

Et sur ce 1/9ème, les 2./3 étaient intra communaux.

Donc, l'utilité du Tram train s'appliquait réllement aux 1/27ème, autant dire sur pas grand chose, le TT n'étant qu'une ligne unique de bus reliant des communes, à distinguer des multiples lignes de bus intracommunales existantes....

Conclusion: il faut développer les TCSP (plusiuers axes) dans les communes pour rendre attractifs les bus.

Pour les liaisons entre communes, inutiles de casser les TCSP existants pour y mettre un TT ou autre. Il faut réfléchir à un réseau INTER communal: bus, train, .....

Pour rappel aux TTistes: sa logique, relier Saint-Benoît à Saint-Joseph: donc multiplier par 4 la facture actuelle pour 41,5 km (soit 1,9 à 2 milliards d'euros ou 20 MCUR) + 80 millions/an soit 1 MCUR de redevance annuelle pour 44 ans).

Projet inefficace au regard de son coût faramineux, ruineux. Ce n'est pas une question de trajet, même si sur 41,5 km par la montagne ou le littoral, on peut gagner en économies. Totalement insuffisant comme argument.

J'espère que la nouvelle équipe en place ne va pas commencer en trahissant ses promesses d'arrêter ce train fou....

Sur les transports en communs dans l'île, liés à l'aménagement et au développement social et économique, il y a urgence à engager une grande réflexion avec des spécialistes, et se concerter avec la population, surtout, une vraie concertation dans chaque commune, par médias, par envois de questionnaires....

A-t-on pensé au fret marchandise, aux transports 2 roues une fois transporté ailleurs par un transport en commun... etc.. C'est tout cela qu'il faut prendre en compte, outre l'aménagement, l'urbanisation.... etc pour s'attaquer à ce problème ardu, et sortir du "tout voiture"...

Car cela engagera la Réunion pour l'avenir, peut-être irrémédiablement, et en tous cas, pour très longtemps....!

Et non de dire : on va regarder à la loupe le TT ; c'est bon, on le fait, ou, au contraire, non, on "lance" les 2000 bus....

Trop simpliste, beaucoup trop simpliste....

J'espère que, notamment, Nadia Ramassamy y veillera....

31.Posté par boyer le 24/03/2010 07:06
avec un reseau de bus efficace sur tous notre reseau routier.
gratuit ou quasiement gratuit (ca se fait de + en +)
en site propre pour les endroits embouteillés aux heures de pointe

on depenserait pas des milliards sur des decennies
on relancerait la production locale (entreprise SOCOVOI)

L'argument de l'urgence de trouver des marchés aux entreprises est une fuite en avant.

30.Posté par Un Tamponnais ! le 24/03/2010 03:50
Bien que mon opinion politique soit de gauche et que je n'ai voté pour personne à ces élections régionales, je m'en réjouis que le Dossier TRAM-TRAIN ne soit pas enterré parce que même si vous le vouliez ou non, c'est un excellent projet et qui promet de belles perspectives pour l'avenir de nos enfants et donc les générations futures. Il faut anticiper, même si ça coûte cher... Mais il faut le revoir en long et en large comme à travers, de fond en comble !!! Je suis contre les expropriations.

Un référendum vous dites ? Je suis MDR !
Et oui, certains ont bien fait enterré la MCUR... soit ! (J'étais contre ce projet aussi.)

Mais ceux qui ont voté pour les 2000 bus, vous n'êtes pour la plupart des égoïstes parce que vous ne pensez qu'a vous, à aujourd'hui et demain vous vos en fichez ! C'est ce que vous me laissez apparaître. Mettre les 2000 bus répartit sur 24 communes de l'île, il faudra 2000 chauffeurs et une question se pose : en aura-t-on assez ? A mon humble avis, il va falloir embaucher des gens de l'extérieur de notre île, il faut être réaliste à moins qu'on a 2000 réunionnais qui ont une vocation de devenir chauffeur de bus ! Et engorger nos routes de 2000 bus, c'est saturer nos routes... on verra bien avant d'en juger mais il ne faudra pas attendre des années pour que ça se produise réellement, vu l'augmentation de la démographie de l'île !
Donc je pense, adapter nos besoins sur le long terme est le mieux. Aujourd'hui on n'est pas TRAM-TRAIN. Moi non plus je me vois pas aller dans le train pour aller travailler mais il faudra s'adapter à notre temps et innover. Si les prédictions sont bonnes (notamment sur l'or noire qui est en voie de disparition dans quelques décennies) on se retrouverait avec seul moyens de locomotion le vélo ? on verra... lol

Donc voilà, enterrer le TRAM-TRAIN : c'est des millions en l'air !

29.Posté par rick le 24/03/2010 01:39
il est clair que la majorité des reunionnais s'est exprimés le 21 mars en disant non au tram-train chaque famille reunionnaise seront endetté sur 40 ans ....OUI POR LA ROUTE DU LITORAL EN URGENCE.......

28.Posté par Joseph le 24/03/2010 00:55
Cette décision ne doit pas revenir à un seul homme.

Vous avez quasiment tous bien intégré l'hyperprésidentialisme de Sarkozy, dirait-on. Vous semblez identifier Robert à Sarkozy au point de lui prêter des pouvoirs absolus sur une décision qui ne pourrait qu'être collégiale.

Je suis favorable à la dictature d'un seul homme lorsque celui ci est au dessus de tout soupçon et a fait ses preuves d'intégrité et de prise en compte permanente de l'intérêt public. Sinon, avec de tels cocos arrivistes de la Droite Réunionnaise (quand on voit le niveau de réflexion et donc d'expression verbale d'une Nadia Ramassamy, on a tout compris) il est plus que prudent de créer un rapport de forces en faveur du maintien du Tram-train et d'imposer un référendum.

La Gauche en voix exprimées est majoritaire, donc Robert ne doit pas faire autant de triomphalisme à la Virapoullé sinon il va se faire démonter par des mouvements sociaux et n'aura que l'ami des moteurs diesels Mongin, la petite voleuse du Port et Savatier pour caution populaire dans quelques temps !

Oui à un mouvement populaire puissant pour imposer le Tram-train d'intérêt public. Le lobby des bus a son marché de liaison avec les hauts qu'il se calme un peu.

Oui à un référendum pour sauver la Réunion de la chappe de plomb affairiste de l'UMP pays.

27.Posté par 2000 bus pour qui ? le 23/03/2010 23:52
Et voilà, même pas encore élu à la Région, Didier ROBERT, sous la pression peut-être de Bouygues allié à Sarko, mais plus probablement tout simplement parce que le projet était bon, s'apprête à remettre sur les rails le tram-train. Pourtant, que de mal il en a dit, projet qualifié de pharaonique, quelques km de rails payés par tous les réunionnais pour bénéficier qu'à quelques uns, etc etc. Cela dit, 1) si Didier ROBERT achetait ses 2000 bus, combien de Réunionnais en bénéficieraient alors que le tram train c'est plus de 500 millions pour les entreprises réunionnaises et 4.000 emplois ? Donc le tram train reste évidemment plus intéressant et plus réaliste que son propre projet annoncé durant la campagne 2) on peut toutefois également se demander ce que Didier ROBERT a prévu de réaliser parmi ses promesses quand on voit comment il s'apprête à concrétiser un projet pour le refus duquel il a été élu. Sur ce point, il semble être le fidèle disciple de son maître à penser de l'Elysée.

26.Posté par P Collet le 23/03/2010 23:51
quelques premières reflexions à chaud :

- la plupart des réunionnais sont favorables au tram train (3) : à bon ? il y a eu un referendum précédé par une information des électeurs ? quand ça ?
ceci ne veut surtout pas dire que la solution "bus" était la meilleure ...
- si la route du littoral n'est pas réalisée en priorité Didier Robert et ses conseillers régionaux seront co-responsables, avec Paul Verges et l'équipe précédente, des prochains morts qui vont survenir car penser que la falaise ne va plus jamais bouger c'est une vue de l'esprit et de l'irresponsabilité
- risquer de changer de programme alors qu'on n'est même pas installé ça s'est déjà vu ?
- pour ceux qui cherchent pourquoi ce changement se reporter à une interview de Jean-Paul Virapoullé dans le JIR entre les 2 tours
- l'UMP veut 70% d'abstention aux prochaines élections ?
- suffira-t-il que Nadia Ramassamy soit nommée vice-présidente pour qu'elle avale cette première couleuvre ?

25.Posté par GGrun le 23/03/2010 22:43
Vous avez voté.
Sarko lé copain avec l'ancien et le nouveau.
Mais sur le tram train, c'est Buygues qui décide.
Et , pour une fois je serais pro capitaliste.
Car le tram train sera jamais aussi pourri que 500 000 lotos.
Pensez ot choz les étiquettes et la société de consomation dans vos lotos pourries.
Pensez une fois à vos enfants.

24.Posté par Halte aux raisonnements simplistes! le 23/03/2010 22:33
Petit calcul, vous faites preuve de beaucoup de malhonnêteté intellectuelle avec votre petit calcul. D'une, les 2000 bus ne rouleront jamais tous en même temps, vous le faites remarquer. N'importe quel loueur de voiture, compagnie aérienne ou transporteur ayant une flotte de véhicule à gérer le sait. Il y a des machines en révision, des machines qui roulent, etc...
De deux, Une voiture mesure, mettons 4,2 m et transporte 4 personnes, mais si vous observez un flot de voitures allant au travail lors de la transhumance, vous serez d'accord avec moi pour dire qu'en moyenne il y a deux personnes (soyons généreux) par voiture. Ce qui nous donne une occupation de la route (en prenant des distances de sécurité et en restant généreux, à nouveau) de (15+4.2+15)/2=17.1 mètres par personne transportée.

Un bus transporte au maximum 100 personnes, soyons généreux, disons qu'ils sont en moyenne à moitié plein, prenons vos chiffres d'occupation de la route soit 100 mètres. On est rendu à un taux d'occupation de la route par personne de 100/50=2 deux mètres par personnes.

Bon, vous en pensez quoi de tout ça vous? Franchement, mettre les autobus bout à bout c'est du foutage de gueule votre calcul, et je reste poli :-). Si vous voulez un calcul simpliste, qui ne représente rien, vous pouvez faire 2000x100=200 000, si tous les autobus que vous mettez sur la route en même temps sont pleins il transporte 200 000 personnes, ET ALORS? Quelle situation réaliste ce nombre représente-t-il?

Arrèt déconner dont, Réunionnais i gagne compter, nous lé pas couillons kom ça quand même!

Poste 20, Par petit calcul
Un bus c'est, disons, un 15zaine de mètres de longueur, je rajoute 15 m devant et 15 m derrière, ça donne 45 m d'occupation sol environ.
.............
Même si les bus ne roulent pas tous en même temps, bonjour les bouchons !!!

23.Posté par Logique le 23/03/2010 22:13
Il est clair que le coût au km parait surréaliste.

Si ce n'était le problème de délai, un passage en parallèle avec la nouvelle route du littoral semble une solution parfaite...

4 ou 6 voies, ça ne coûterait pas tellement plus cher, surtout comparé aux nombreux viaducs et tunnels du tracé par La Montagne.

C'est dès le départ qu'il aurait fallu gérer les dossiers conjointement, maintenant c'est un peu le bronx.

Ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain reste un principe à garder en tête, même lorsque l'eau est très sale.

22.Posté par boyer le 23/03/2010 21:45
pourquoi ne demanderait on pas au BTP de construire les 8000 logements qui manquent depuis des années?

21.Posté par franck le 23/03/2010 21:44
très bien M franco
merci pour votre réponse

je continue à penser cependant que nous n'avons pas d'autre projet actuellement prêt à démarrer à l'échelle de l'Ile...

20.Posté par Petit calcul le 23/03/2010 21:43
Un bus c'est, disons, un 15zaine de mètres de longueur, je rajoute 15 m devant et 15 m derrière, ça donne 45 m d'occupation sol environ.

En roulant à une moyenne de 60 km/heure, je compte une distance de sécurité moyenne de 30 derrière et autant devant, soit au total, en gros, 100 mètres d'occupation sol en roulant.

2000 x 100 = 200 000 mètres, soit 200 kilomètres !

Même si les bus ne roulent pas tous en même temps, bonjour les bouchons !!!

19.Posté par PAUL JUNOT le 23/03/2010 21:38
En fait ce que veulent les réunionnais c'est tout simplement une réponse réaliste et cohérente aux problèmes de déplacement et de mobilité interieure.
Cela passe necessairement par un transport collectif. Encore faut il que le projet tienne la route sur le plan économique pour garder la marge necessaire aux investissements indispensables pour la formation, la continuité territoriale et bien d'autres champs de la compétence de la région, et non pas surendetter deux générations et geler toute capacité future d'investisement de la Région.
Il est vrai qu'en l'état actuel les 41km desservis sont loin de compenser le coût exorbitant du chantier.
Mais ce n'est là que mon point de vue! Bien à vous tous

18.Posté par FRANCO le 23/03/2010 21:20
Tiens le débat qu'avait toujours refusé Paul Vergès, d'où son rejet populaire, est en train de s'ouvrir. Il faut aller bien plus loin et l'ouvrir à tous les Réunionnais. Les moyens modernes pour ce faire ne manquent pas.

post 11, pourquoi écrivez vous "que je pense que mon raisonnement est le seul valable" ? J'expose mon point de vue sans prosélytisme. Je ne demande ni à vous ni à personne de le partager car n'est-ce pas à chacun de se faire son point de vue ! Si j'ai combattu avec résolution l'Alliance c'est parce que justement elle entendait m'imposer le point de vue de leur "maître à penser" qui n'est pas du tout le mien !!! Pourquoi voudrais-je bêtement reprendre les erreurs et les tares des autres ? Je fais assez de bêtises et en écrit suffisamment, nul n'est parfait ( sauf Vergès ) pour ne pas aussi partager celles des autres.

post 6 d'où tenez vous cette certitude ? Les élections du 21 n'ont-elles pas été le plus révélateur des sondages ? Certains disaient que plus de 50% était pour la MCUR et plus de 70 % pour le tram-train ! Pourquoi n'ont-ils pas confirmé en votant pour l'Alliance alors ?

Je pense, et n'impose à personne mon opinion ( le pourrais-je d'ailleurs ?) que les Réunionnais en avaient assez de la famille Vergès d'où mon mot d'ordre Tout Sauf Vergès! Paradoxalement, ce n'est pas Didier Robert, et encore moins l'UMP, qui ont été élus, c'est Paul Vergès qui a été battu. Il ne faudrait pas faire comme à St Paul et ne pas comprendre cette évidence que ni Alain Bénard, ni l'UMP ( Paris du moins car l'opinion à l'UMP St Paul n'était pas la même, d'où la division ) avaient accepté de prendre en compte fin mars 2008 et que octobre 2009 leur a confirmé : les citoyens électeurs ne voulaient plus Bénard, comme dimanche les Réunionnais ne voulaient plus Vergès.

Oui, ce 21 mars, la grande et belle réussite de Paul Vergès a été de faire "l'unité réunionnaise", non pas par la MCUR de sa fille, mais par l'unanimité de son rejet. Nous pourrions le remercier de cette ( dernière ? ) contribution s'il n'avait pas au soir de sa défaite lancé avec rancoeur son appel à la revanche ( ou la vengeance ?) au lieu de saluer l'expression démocratique des Réunionnais, d'accepter leur choix et de respecter avec courtoisie celui qui a recueilli le plus de suffrages au lieu de les insulter avec arrogance, condescendance et mépris. S'il a été grand, il est apparu bien petit et rabougri sur son échec.

17.Posté par Comme d'habitude, la grande cocufiction du peuple a commencé le 23/03/2010 21:10
- Maison des Civilisations : pas une seule grande, mais beaucoup de petites partout !

- Le train : faut voir, peut-être...

16.Posté par Le Taliban. le 23/03/2010 20:56
Le père Paul doit bien rigoler en fumant son cigare avec son sourire narquois . Ce fameux Tram- train à fait couler beaucoup d'eau sur les radiers pendant la campagne électoral . A ce jour il devient un boulet pour Robert, pas la sardine, mais un vraie cadeau empoisonné pour cette nouvelle équipe, qui ne sait plus sur quel pied danser.Chacun à son mot à dire,car nous savons tous piloter ce fameux Tram-train. Ce cout de 6 milliards € pour 41 kms, il vaut son pesant d'Or.Nous sommes plus Américain que les Américains. Mais à ton penser que pour le faire fonctionner il faut de l'énergie électrique SVP;alors que nous sommes en sous production. C'est vraie que la nouvelle centrale Edf sera équipé 9 groupes Diesel nouvelle génération. Mais le problème en cas de grève du personnel comme d'had chez nous s'en est un et j'en passe! Mais après la finition duTram faudrait trouver encore et encore d'autres Grands Travaux, le cercle infernal ne sera pas bouclé.Comme disent mes collègues vous serez toujours des assistés sous perfusés et espères cuit, Il font partis aussi de cette aventure!

15.Posté par babouck le 23/03/2010 20:20
Oyé. Les socialo-La droite Vira-TAK-Nadia-Magamoutoo-Robert Didier etc...ont été cocufiés et couillonés par Vergès, même avec cette victoire.
Celui qui n'est pas aveugle ne voit que ce qu'il veut voir. L'aveugle voit mieux que celui qui n'est pas aveugle...
Une partie de la Réunion, mange, danse, fait la fête et crie victoire car Didier la gagné...
1/ Pouvez-vous penser que si Vergès voulait vraiment gagner, il aurait fait autant d'erreur? Lo band zerreur lé plus gros kin couleuv.
2/ Dans les jours qui viennent vous verrez ce qui va se passer.... Qui sera le grand gagnant.... Qui va gerer "la grosse merde TRAM TRAIN" de la pyramide inverser....et la manger ensuite.... Kreol y dit "mang out vomis"
3/ Nous assistons à ce qui s'est passé aux municipales de saint andré avec jpv... Fruteau n'a pas gagné.... JPV a volontairement organiser sa défaite..... Idem pour JC Fruteau aux municipales de 2002....
4/ Des intérêts bcp plus importants que le commun des mortels n'a pas eu connaissance, s'est joué au plus haut sommet de l'état.... Vergès ne pouvait pas les faire passer, Robert pourra les faire passer.... alors tout a été organisé, y compris avec l'aval de Vergès et la complicité de Robert....
5/ Observer, observer.... Ki l'a été couillonné....
6/ Sarko, Robert, Vergès même combat....

LOLOLOL

14.Posté par ti colon le 23/03/2010 19:34
Le tram-train, une position...

Ce projet a fait coulé beaucoup d’encre et pour cause…
Soyons réaliste et restons responsable sur ce sujet.
Des questions doivent être posées avant toute décision.
Un Tram-train ou un train ? Pour qui ? Pourquoi ? Où ? Pour quand ? A quel prix ? Payé par qui et pendant combien de temps ? A quand le retour sur investissement ? Qu’est-ce qui pourrait remplacer ce mode de déplacement ? Quel est le degré de stabilité d’un tel projet ? Quels seront les impacts environnementaux …
Les questions ne manquent pas et ne sont absolument pas exhaustives et aucune économie ne doit être faite à ce niveau …

Un point d’étape sur le projet est inévitable.
Où en sommes-nous dans l’avancement du projet ?
Visiblement nous sommes toujours à l’étape des études de faisabilité techniques et économiques.
Bien évidemment ces études ont un coût, mais la question de fond reste « Pour qui et à quel prix ? »
Les études doivent nous permettre de décider de la poursuite du projet, de son amendement ou de son abandon, voire sa réorientation…

A ce point d’étape, que nous disent les études ?
En fonction des quelques éléments qu’on a bien voulu nous fournir, l’étude technique s’est faite sur une portion de 41 km pour le nord de l’île seulement, mais payé par tous les contribuables de l’île : Cette décision politique doit être reconsidérer car elle fait apparaître une première injustice, payer oui mais pour quoi ?

L’étude économique ferait apparaître une non-faisabilité et un retour sur investissement quasiment impossible.
Il faut revenir à la fonction fondamentale des études de projet : Les études servent à valider la faisabilité technique et économique du projet ; et donc éclairer la décision !!!

Visiblement nous ne pouvons pas valider la faisabilité économique du projet avec son cahier des charges arrêté par l’ancienne majorité du conseil Régional !
A mon sens, la solution n’est peut être pas l’abandon du projet d’un déplacement sur rails pour la Réunion…
Les études devraient se poursuivre avec un nouveau cahier des charges arrêté par la nouvelle majorité.

Un cahier des charges avec quel contenu ?
Le contenu est à définir par cette nouvelle majorité, sur la base de l’équité, de la faisabilité technique, environnementale et économique, et dire clairement « un train pour tous »…
L’idée d’un projet globale à long terme, avec un phasage réaliste sur plusieurs exercices budgétaires est à creuser…

Ce projet doit être pour apporter des réponses aux besoins de la Réunion.
Pour tous pendant sa phase de mise en œuvre, en termes de travail accessible aux Réunionnais ; un train pour tous les usagers et donc tous les contribuables…
Il va de soi que ce projet convoque immédiatement un autre axe voulu comme fondamental : La formation.
Former dés à présent les Réunionnais sur les compétences exigées pour un tel projet.
Il faut bien sûr sortir des slogans de campagne mais rester stable sur les convictions…

Bon courage !!!

13.Posté par OPAK104 le 23/03/2010 19:32
Il n'y a plus à hésiter, entre le projet du tram train et celui de mettre 2000 bus sur la route, la réponse est : validation du projet du tram train. Car Monsieur Robert si mathématiquement les bons calculs sont faits de façon sincère, sur une année déjà les 2000 bus reviennent plus chers à l'entretien que le tram train en lui même.

12.Posté par JUBILATION le 23/03/2010 19:17
Quand on est un politique, on annonce un programme en oubliant pas d'y mettre des contre-vérités. ROBERT pour la Réunion n'y a pas échappé, il crie haut et fort que le tram-train ne se fera pas, s'il est élu, VIRA jubile.
VIRA soutien Robert et ira inauguré le TRAM-TRAIN de SARKO quand il sera réalisé.
Tout est maneuvré depuis l'élysée, SARKO, GUEANT, GAINO et consors !!!
Voila a quoi servent les régionales.
Dommage pour les REUNIONNAIS.

11.Posté par franck le 23/03/2010 19:17
m franco ferait bien d'éviter de penser que son raisonnement soit le seul valable.
la route littorale n'est qu'un projet, le tram train peut réellement démarrer en phase travaux

les entreprises peuvent elles attendre deux à trois ans ? je ne suis pas sûr
et l'emploi dans tout cela ?

à post 6 : le tracé et les études ont été validés dans la douleur , on recommence avec une nouvelle DUP ? et c'est ce tracé qui a été financé...

enfin, 2000 bus, cela reste à voir aussi

10.Posté par Cambronne le 23/03/2010 19:13
6.Posté par Pierre Frederic Dupuy le 23/03/2010 18:58
La plupart des réunionnais sont favorables au tram train, ils sont justes sceptiques sur le tracé. Il lui suffirait de réétudier celui ci pour que le projet passe comme une lettre à la poste.

Bonjour mon cher Junior heureux de vous revoir ici effectivement je partage votre analyse comme nombreux ici plupart des réunionnais sont favorables au tram train, ils sont justes sceptiques sur le tracé ti train lontan les anciens ont mis 4 ans pour faire les travaux sans le matériel d'aujourd'hui de saint benoit à saint pierre avec un tunnel sous la corniche


En conclusion, Didier Robert estime que la majorité actuelle doit accepter de revoir sa copie et "reconnaître ses erreurs". Et d'ajouter qu'un maillage en bus et en voie réservée est une "solution réalisable et efficace".

Donc acte pour les erreurs sur le tracé envisagé mais ,
Car il y a un Mais Monsieur le Député Maire Didier ROBERT si l'on résume votre traduction économique pour la Réunion , vous trouvez logique que 50% de la population n'ayant pas de moyen de transport doit continuer à supporter toutes les incohérences du passé , car l'on pourrait en dire autant des études dantesques sur la route du littoral ou l'on n'a aucune idée des m3 de béton qu'il faudra pour remplir les piles sur mer ...
sans compter l'aberration de concentrer une fois n'est pas coutume toute la concentration d'énergie financière sur le nord au détriment des autres régions de l'ile est ce bien raisonnable cet entêtement digne des bonnes vieilles méthodes Jacobines , parce que nous avons décidé ce qui était bon pour vous , et parce que nous sommes des incultes devant la splendeur de votre enthousiasme de vos certitudes , pour être persuadé d'avoir raison , et si vous aviez tort , l'état aussi peu se trompé , d'ailleurs concernant l'état il a souvent fait de graves erreurs d'appréciations concernant le bien être des citoyens français que nous sommes , car il suffirait de revenir en arrière sous l'époque Debré pour comprendre cette soumission parisienne , parfois je rigole en gaélique lorsque Virapoullé lui même ose dire en épithète "Paris commande pas nou " alors qu'il y a pas si longtemps lui et tant d'autres pleurnichaient comme des madeleines pour obtenir quelques subsides afin de satisfaire leurs couillonisteries mais au pays d'Ubu tout est possible n'est ce pas pourvu que ce soit anti libéral , mais puisqu'il en est ainsi que les Réunionnais et Réunionnaises n'auront pas droit aux mêmes avantages et aux mêmes transports que les Marseillais les bordelais les brestois et strabourgeois , vu que vous n'avez rien programmé en l'occurrence dire non au tram train c'est aussi dire non à une relance économique évidente sur le mode de déplacement, si l'on reprend votre programme que je viens de recevoir par mon facteur , ce n'est pas l'arrogance d'un Estrosi qui définira ce qui 'est bon pour un Domien d'ailleurs le Maire de Nice n'a t'il pas ses prérogatives d'un double mandat pour encore venir se mêler de ce qui ne connait pas...?
Alors Oui le Tram Train relève d'une importance capitale sauf , dans le paradoxe si nous n'avions pas 85 administrations toutes plus ou moins défaillantes par leur contradictions sans oublier les associations d'écolos talibans grand protecteurs devant l'humanité pour réduire l'homme à l'état de cloporte ...faudra définir un tracé plus avenant dire que les anciens avec moins de technologie moins de matériel ont réussi à faire passer un train sous un tunnel et ils ont assuré depuis saint Benoit jusqu'à saint pierre un service d'un petit train , dites nous qui sont les responsables d'avoir abandonné le tracé du ti train longtemps il suffirait simplement de réadapter dans un premier temps la même configuration plutôt que d'offrir un blocus ...
Vous savez quoi l'on dirait que finalement la droite locale est embarqué dans un délire avec ces 650 millions d'euros de bus qui couteront dans 15 ans le double , tiens tiens tiens pratiquement une ligne de tram train clef sur porte pourquoi ne pas ouvrir le marché à un gestionnaire privé ?

9.Posté par chikun le 23/03/2010 19:10
Mettez-nous donc le tram train sur la route digue et tout le monde sera content.
Moi, qui suis une merde numérique, je vous le dis : faites sauter la verrue st denis , aussi bien en voiture qu'en tram.
Et surtout ne suivez pas les verts qui veulent laisser les touristes et le chômeurs dans LE fénoir des tunnels st denis la possession;
Merci.

8.Posté par Michel le 23/03/2010 19:00
Meme Zinfos commence à reconnaitre que le tram train n'est finalement pas un mauvais projet... et pourtant que d'attaques contre Paul Vergès durant cette campagne et même avant ! cela démontre bien que c'est un projet juste, necessaire et vital pour l'immédiat car il va créer des emplois en pleine crise économique et sociale au moment où les pertes en meplois se multiplient chauqe jour. Pour l'avenir aussi, car sinon on ne circule plus dans l'île dans 20 ans. Les 2000 bus honnetement (après la campagne on peut se permettre un peu de discernement) ne vont pas regler le problème des déplacements et même l'aggraver (2000 bus = 20 kms de file de bus!). Je regrette que toute la campagne se soit faite sur ce registre du denigrement et de la polémique, les réunionnais se rendront bien vite compte de ce qu'ils ont perdu et en votant le changement que ce changement est pour le pire!

7.Posté par Dominique le 23/03/2010 19:00
Didier Robert a été élu sur la base d’un projet qui comporte notamment l’ARRÊT du Tram Train. Ou si vous préférez, Paul Verges a été exclu à cause, entre autres, du projet Tram Train. Par conséquent, vox populi, vox déi, le projet du tram train doit être remisé au placard. Est il utile encore, après les élections, de rappeler son coût exorbitant pour une desserte qui ne concerne qu’un petite partie de nos compatriotes et pour un financement qui n’a jamais été assuré, sans compter ses expropriations et autres dégâts sur notre nature ? Didier Robert n’a pas le droit de ne pas respecter son propre programme pour satisfaire les envies démesurées de certains au détriment de la majorité des réunionnais qui n’ont pas inscrit le Tram train comme priorité. Le débat n’a plus lieu d’être. S'il fait le tram train, Didier n'aura plus de sous pour faire son programme à lui.

6.Posté par Pierre Frederic Dupuy le 23/03/2010 18:58
La plupart des réunionnais sont favorables au tram train, ils sont justes sceptiques sur le tracé. Il lui suffirait de réétudier celui ci pour que le projet passe comme une lettre à la poste.

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