"signalement avait déjà été donné il y un an mais l'affaire avait été classée sans suite", dans le cas de ma Fille, c'est 4 Signalements, 3 Rapports faisant état des abus sexuels subis par ma Fille chez sa maman, qui CONTINUENT A ETRE NIES PAR TOUTES LES INSTANCES JUDICIAIRES, (y compris Mme ALLIOT MARIE alors que les documents sont accusés Réception par Didider ROBERT, le Président SARKOZY à travers M. Biancarelli), et malgré les délocalisations d'urgence des Magistrats en cause (Juge des Enfants, Procureur et Président de TGI / JAF)...

Tout est fait pour EFFACER LES PREUVES et faux témoignages de gens dont la Famille proche travaille au TGI... pour protéger un PEDOPHILE TRES INFLUENT...Minable et DEGUEULASSE...
Aux secours Mme LAGIERE, AIDEZ NOUS... M. Royer Pierre 0692 70 00 73

Certains catholiques essayent de minimiser l'affaire, au début ils disaient que ce n''était pas possible, qu'on en voulait à ce bon curé, et puis, maintenant qu'il a avoué, ils disent "oui mais, il y a des pédophiles ailleurs que dans l'Eglise".
Mais pour un prêtre, c'est une circonstance aggravante (comme pour un éducateur ou toute autre activité où l'on a une situation de supériorité par rapport à l'enfant).
Je pose une seule question à Mgr Aubry : que va-t-il faire, CONCRETEMENT- pour que ce genre de drame ne se reproduise pas ? en dehors de prières au saint-esprit ?

Sur l'autre forum consacré à cette affaire, certains ont évoqué le mariage des prêtres ;

Il faut rappeler que le célibat des prêtres n'existe dans la seule Eglise Catholique d'Occident que depuis le XIIè siècle ; que toutes les églises d'Orient, Orthodoxes, mais aussi celles rattachées à l'Eglise Catholique Romaine,au Pape donc, admettent le mariage des prêtres ; et les Protestants ont réglé la question depuis belle lurette !
Ce sont des éléments qu'il convient d'avoir en mémoire lorsque l'on traite cette question!

Les Prêtres sont des hommes comme les autres , et l'interdit affectif et sexuel ABSOLU qu'ils doivent assumer toute une vie, au vu d'un engagement pris à 25ans, peut conduire à des dérapages psychologiques et à des dérapages tout court , et vers des enfants à leur portée !
Certes, ils peuvent rencontrer une femme et choisir de quitter leur ministère ; mais, il faut être courageux car ils perdent tout ; l'Eglise les laisse tomber......allez refaire votre vie , y compris professionnelle, à 50ans !
Cet interdit fait beaucoup de victimes, .....mais, le sujet est tabou !

Post -7----
Pour le coussin de Cambuston, je suis entièrement d'accord, et j'espère qu'on nous laissera en paix , désormais, avec ce genre d'histoires à dormir debout !
Par ailleurs, Tual n' est pas un saint !
En revanche, je me méfie toujours de ceux qui tranchent la tête des autres , sans connaitre le moindre iota du dossier (si ce n'est par ce que la presse en dit) ; dieu merci, la justice n'est pas rendue par les médias ! surtout que l'auteur de la sentence est beaucoup plus tendre avec une autre confession pratiquant plutôt une justice expéditive à l'encontre de certains "pécheurs "ou plutôt "pécheresses" !

Grossier personnage. Et lâche en plus. Merci à Pierrot de laisser mon message concernant cet ordure.

@6
Parler d'interdit affectif absolu ne me paraît pas exact. Aucun être humain ne peut vivre sans affectif et il n'y a pas d'interdit affectif pour les prêtres. Il y a une obligation de célibat -que l'on peut contester évidemment. Quant à la chasteté, que d'autres ont évoquée ici ou là, elle ne consiste pas à s'abstenir de relations sexuelles mais à avoir des relations (sexuelles ou affectives) qui ne considèrent pas l'autre comme un objet.
Ce que vous désignez sous le nom de chasteté, c'est à dire s'abstenir d'avoir des relations sexuelles, c'est en fait la continence.
Ce n'est pas qu'une question de mots. On peut être abstinent sans être chaste pour autant. Il est intéressant aussi de savoir que le mot chasteté vient du latin castus, dont le contraire est incastus, mot qui a donné, lui, incestueux. Ceci permet de mieux comprendre ce qu'est la chasteté.
Je ne pense pas que la continence puisse transformer quelqu'un en pédophile. En revanche, il me paraît évident que la pauvreté affective peut fragiliser quelqu'un et faciliter le passage à l'acte si la structure psychologique est déjà défaillante. Et cette pauvreté affective peut en effet apparaître plus facilement si l'on n'a pas de femme, pas de famille. Mais il y a aussi beaucoup de gens mariés, avec enfants, qui vivent une pauvreté affective.

@9
Je ne suis pas trop d'accord avec vous pour dire que les cathos (ou les prêtres, ce n'est pas clair) doivent être un exemple. Pour moi ce sont des gens ordinaires qui essaient de vivre un idéal et qui y parviennent plus ou moins bien. Il y a des hypocrites partout mais ne pas arriver à vivre à la hauteur de son idéal, ce n'est pas de l'hypocrisie !
Et pour ce que vous dites du secret de la confession… que savons-nous de ce que le père Tual a dit ou n'a pas dit en confession ? Cela étant, je ne sais pas comment réagirait un prêtre qui entendrait ce type d'aveu… Je suppose qu'il inciterait fortement la personne à se soigner et/ou à se dénoncer. Il se ferait sûrement une sacrée prise de tête ! Peut-être il chercherait le moyen de mettre en garde les personnes concernées sans rien révéler ? ou peut-être il trouverait un moyen d'alerter l'évêque sans trahir le secret de la confession ?

Post 13 Laurie

Tu hallucines .....relis mon post 6 , le mot " chasteté" n'est jamais employé !
On ne joue pas sur les môts ; dans l'Eglise Romaine, les prêtres n'ont droit à aucune vie affective relevant de l'intimité, ni aucune vie sexuelle
Ce sont aussi les seuls êtres humains condamnés à perdre leur activité, leur salaire, leur logement, leur vie sociale , s' ils choisissent de vivre avec une femme !
Les droits les plus élémentaires de l'être humain sont bafoués !
Etonnez vous que certains, plus fragiles , préfèrent vivre certaines choses en "misouk", dans de vrais dérapages !!!!!
Ce que j'écris sur les églises d'Orient est parfaitement exact !
Je ne suis pas plus tendre avec la vision qu'ont les autres religions monothéistes (Islam, judaisme) de la sexualité

Tual devait être un curé traditionaliste car il avait toujours l'habit de prêtre !

@13
Le tabou, ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai bien parlé de "la chasteté que d'autres ont évoquée", je crois que c'est dans l'autre forum sur la même question.
Et je ne joue pas sur les mots. La vie affective, ce n'est pas uniquement la vie amoureuse. Sinon je connais beaucoup de gens qui n'auraient aucune vie affective ! C'est aussi l'amitié, tout simplement. Ou la fraternité, ce genre de choses. Il y a beaucoup de prêtres et de religieux/religieuses qui ont une vraie vie affective, soit dans leur communauté, soit avec d'autres amis prêtres, ou des amis laïcs. Je suis certaine que cela joue beaucoup dans leur équilibre.
Et pour ce qui est de la perte d'activité, salaire, etc., je crois que c'est vrai qu'il y a un manque d'humanité, souvent, dans la manière dont le départ d'un prêtre est traité. L'Église peut sûrement progresser dans sa façon de gérer ce genre de choses. Mais je connais aussi des cas de personnes qui ont quitté des communautés religieuses par exemple, et qui ont fait l'expérience d'une vraie sollicitude à leur égard, pour les aider à refaire leur vie. Les deux existent.

@ 17
Jeff, mais moi aussi je trouve ça inacceptable de s'attaquer à des enfants ! Et si la "hiérarchie" est complice, c'est inacceptable aussi. Mais je vois mal Aubry se faire complice de ce genre de trucs, à mon avis ça ne lui correspond pas. Je crois même qu'il a dit plusieurs fois que si jamais il avait connaissance de tels faits, et si la personne refusait d'aller se dénoncer, il alerterait lui-même le procureur.
Et puis le père Tual, je ne le méprise pas, même si ses actes sont dégoûtants. Je suis convaincue que chacun de nous est capable du pire comme du meilleur.

Laurie, dans ce tapage, ce qui me gène, c'est que l'on s'appitoie sur le tortionnaire en demandant de pardonner. Nous, du moins moi, je n'ai rien à pardonner à ce pédophile, c'est aux malheureuses victimes d'en décider et à elles seules et s'en l'interférence des religieux.

Ces malheureuses victimes vont en souffrir et pour certains d'entre eux toute leur vie, je ne demande qu'une chose c'est que les prédateurs comme Tual soit écarté définitivement de la société, et que les responsables cathos soient INTRANSIGEANT, mais là j'ai des doutes, car les religions aiment le mensonge, le silence et le soi-disant pardon, outil bien utile pour se masquer la Réalité et fuir leur responsabilité vis-à-vis des victimes.

@ 20
Jeff, demander pardon est une chose, accorder son pardon en est une autre.

Je suis souvent un peu agacée par ces grandes demandes de pardon qui nous tombent dessus depuis quelques années… pourtant, là, je trouve que cela exprime quelque chose de vrai. Je ne vois pas en quoi l'Église (l'évêque en son nom) s'apitoie sur le "tortionnaire" en demandant pardon ; cela me paraît au contraire être une manière de dire qu'elle a conscience de la gravité des faits et des désastres que cela a provoqué chez les enfants.

En tout état de cause, ce n'est pas à vous ni à moi de pardonner quoi que ce soit : nous ne sommes que les spectateurs horrifiés de ce drame. C'est à chacun des enfants, à leurs familles, s'ils le souhaitent, s'ils en sont capables un jour, d'accorder le pardon.

Mais qu'il soit accordé ou pas, je persiste à penser que c'est bien de l'avoir demandé.

23.Posté par Ted Lapidus le 21/12/2009 10:13

ABDUL

A ceux qui souhaitent une " longue mort" aux autres , je me vois contraint de leur en souhaiter tout autant.....Je déteste les jeteurs de pierre, les lapideurs !
En France, c'est la justice qui regle le cas de Tual


depuis au moins 20 ans il tripotait les enfants, il est peut être même allé plus loin, çà on le saura si les enfants décident de parler ou que les parents ne le empêchent pas!

presque tout le monde le savaient, des principaux concernés , les enfants eux même, en passant par les parents , gilbert aubri le grand patron, et peut être même la justice, tous sont coupables d'avoir couvert ses agissements.

on saura le moment venu s'il sera puni, moi je doute un peu

Tas raison, Ziskakan la dernière pierre, la Président de la Cour d' Appel de st-Denis et tous le magistrats de la Cour et même ceux de Navarre et du Pakistan accompagnaient le Père Tual dans ses oeuvres....et faut même pas s'arrêter là ....brulons , purifions la terre entière !

Le document rédigé par le Cardinal Alfredo Ottaviani et diffusé par CBS présente la position officielle de l’Église en matière d’abus sexuels pratiqués par des prêtres.

Des accusations commençaient à se dévoiler au début des années 60 alors et il fallait à tout prix préserver l’image de l’Église fut-ce au détriment d’enfants violés.

Le document appartient aux archives secrètes du Vatican, le viol y est élégamment désigné comme le "plus mauvais crime".

Les évêques sont chargés de suivre de tels cas "de la manière la plus réservée… retenue par un silence perpétuel… et chacun {victime comprise) doit observer le secret le plus strict, qui est généralement considéré comme un secret sous peine de l'excommunication.

Le mineur qui parlait était menacé de ne plus appartenir à la communauté catholique.

Un avocat qui représentait les victimes avait jugé, "ce document significatif " .Le document démontre, selon lui, la véracité des propos tenus par les victimes.

"C'est un manuel d'instruction sur la façon de tromper et de protéger des pédophiles. »

N'en déplaise à certain, c'est pour cela que la hiérarchie est complice par le silence qu'elle garde sur les agissements pédophiles de certains des membres de leur communauté, à la Réunion comme partout ailleurs

Alfredo Ottaviani !

Une sacré référence .....l'ancien secrétaire de la "congrégation du Saint-Office" (lointaine successeur de l'inquisition )..en 1958 , ....un des hommes les plus" réac "que l'Eglise ait produit au XXè siècle....celui qui invitait les prêtres à manger des "haricots verts" pour éteindre leurs désirs sexuels ........je renonce à juger l'Eglise au seul vu des écrits de ce seul personnage !

L'Eglise a un problème global avec la sexualité de ses prêtres et avec la sexualité en général ......la solution passe par une révision intégrale de sa vision de la sexualité , et non par une chasse aux sorcières à l'égard de l'ensemble des curés.......!
Pour ceux qui dérapent, curés compris, c'est à la Justice de s'en occuper .en France.......je me méfie toujours des particuliers justiciers " coupeurs de tête " ou "jeteurs de pierres" !!!!!!

Je dois dire que les 2 autres religions monothéistes ont des problèmes de même nature avec la sexualité en général et celle des femmes en particulier .....contrairement à l' hindouisme notamment

Je suis étonné que la "LONGUE MORT " (post 19) souhaitée à Tual n' ait scandalisé qu'un autre post que le mien. ...........BADINTER EST IL DEJA AUX POUBELLES DE L'HISTOIRE ?????

Thibaud, tout autant que toi, je suis scandalisé par "la longue mort" suggérée au post 19. La hiérarchie catholique a tous les moyens pour écarter de la société ce type d'odieux personnage comme Tual,mais elle ne veut pas le faire, pourquoi?

Il suffirait qu'à la moindre alerte on "exile" ces brebis galeuses dans quelques monastéres écartés de toutes civilisations, et il en existe.

Je suis désolé mais les positions "convenus" de Monsieur Aubry m'horipille depuis la lamentable affaire du coussin de Cambuston, où au lieu de couper court a cette farce, il a bien au contraire maintenu l'ambiguïté, et là, c'était une marque évidente de prosélytisme de sa part en abusant de la "naïveté" de ses ouailles par sa position.

Je trouve que sa position est dans l'affaire Tual aussi très ambigü car il était très certainement au courant des plaintes et des dérives de Tual.

Moi, je ne demande qu'une chose c'est que l'on écarte ces prédateurs de la société, surtout les prêtres pédophiles qui ont une influence, et ce dès la première alerte. Les conséquences pour la vie des pauvres victimes sont trop graves, la demande de "pardon" d'Aubry n'est rien à côté des souffrances des victimes ,surtout que malheureusement, les pédophiles sont connus comme quasiment " incurables"..

Thibaud, ne te méprend pas, je ne sous estime pas le taux d'inceste pédophilique dans les familles, mais pour moi l'évèque est responsable des agissements de ses administrés et ilne doit pas couvrir leurs exactions par l'omerta qui est la règle trop souvent appliquée, ce qui permet aux prédateurs de continuer à abuser des mineurs dont ils ont la responsabilité "morale"

Tu dis : Habituons plutôt les gens , par une CAMPAGNE MASSIVE à la charge de l'Etat, à éduquer les enfants en leur demandant expressément de rapporter tous les faits de ce genre dont ils sont l'objet et invitons les parents à saisir la Police , sans retenue et systématiquement !.......Après, au juge de trancher !


Je ne peux qu'approuver.

Enchanté de voir la justice, et elle seule, faire son travail ( le post 24 en doutait !) et déterminer , seule, s'il y a eu complicité !
S'il y a lieu, les complices répondront de leurs actes devant elle !
Ce qui est sur, c'est que la justice ne prononcera pas une condamnation à mort , "longue" ou "brêve" .....c'est la différence entre la justice et les justiciers privés !

Thibaud, tu as raison et ma phrase aurait du et doit être :

Une perquisition à l'évéché signifie-t-il qu'il y a soupçon de complicité?

Merci de ta remarque.