Blog de Pierrot

Le manque de sérieux d'IPSOS...

Vendredi 4 Septembre 2009 - 17:00

IPSOS vient d'envoyer aux rédactions un communiqué de presse pour donner les premiers résultats d'une étude d’audience des sites Internet de la Réunion, dans le but d'identifier les sites les plus en affinité avec les cibles de communication des annonceurs et leurs profils de consommateurs.

D'après cette étude, Orange Réunion arriverait en tête avec 130.000 visiteurs soit 22% des Réunionnais de plus de 15 ans, devant Clicanoo (20% soit 120.000 visiteurs).

IPSOS cite ensuite linfo.re "lancé il y a quelques mois seulement (qui) obtient de très bons résultats avec 92.000 visiteurs mensuels, soit 15% des Réunionnais âgés de 15 ans et plus".

Bizarrement, IPSOS "oublie" de parler de zinfos974.com qui est le seul média internet à envoyer à toutes les agences de pub ses relevés Google Analytics qui prouvent que nous avons par exemple eu le mois dernier 212.027 visites...

Interrogée, la responsable d'IPSOS nous a répondu que les sites sélectionnés l'avaient été suite à un choix arbitraire d'IPSOS, et qu'ils avaient choisi des sites émanant de médias existant. Sauf que cette précision n'est stipulée nulle part...

Et quand je lui ai dit que ces médias avaient été choisis parce qu'ils avaient payé, elle m'a certifié que non, avant de m'avouer qu'ils étaient par ailleurs déjà "clients" d'IPSOS...

Et de toutes façons, l'excuse avancée ne tient pas puisque, que je sache, Orange n'est pas un média et qu'IPSOS évoque Reunitoo qui n'entre pas lui non plus dans cette catégorie...

Comme je l'ai fait remarquer à la directrice de clientèle que j'ai eue au téléphone, c'est comme si IPSOS effectuait une étude sur le marché automobile réunionnais sans évoquer Peugeot ou Renault...

Et bizarrement, Zinfos n'est pas assez important aux yeux d'IPSOS pour entrer dans ses sites étudiés, mais assez important pour nous envoyer son communiqué de presse...
Pierrot Dupuy
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1.Posté par papapio le 04/09/2009 18:10

IPSOS, INSEE toujours pas compter... J'ai dans l'esprit, surement mal tourné dirait quelques uns interréssés, que ça n'est peut être pas qu'une maladresse... Un peu comme lorsque l'INSEE, publiant "ses chiffres" sur la Parentalité, oubli "involontairement", alors que nous le réclamons depuis des années, de publi en % le sort réservé aux Pères devant les TGI...
Un oubli de 15 ans quoi... et en plus ils se vexent facilement les garçons, on dirait la CAF...

2.Posté par boyer le 04/09/2009 18:17

mon ami soliste me disait la meme chose au sujet des sondages bidons en donnant 2 exemples:

- le sondage ifop sur les 50 personnalités préférées des français: les plus détestées (sarkozy en 43 eme position et tapie en derniere) se retrouvée bombardées "parmi les 50 personnalités preferées"

- le sondage sur la MCUR, ou comment ne pas se retrouver blacklisté par la Région

3.Posté par chabouc le 04/09/2009 18:32

Une proposition : pourquoi ne pas diffuser mensuellement sur votre site les relevés Google Analytics et demander aux autres sites clicanoo, linfo etc.. d'en faire autant ?

Enfin s'ils en en ont dans le pantalon !

4.Posté par bof le 04/09/2009 19:01

Du pipeau , cela correspond aux 47% des Français contents de notre lumières des Ténèbres ................Son parti n'ayant retenu que 26% aux dernières elections Européennes !

5.Posté par mansour le 04/09/2009 19:25

Qui sont les principaux clients d'Ipsos?.
Règle absolue :ne jamais déplaire à ses clients!
Et vive la scientificité ! Quant à la déontologie c'est une notion si poreuse que de nombreuses boites de sondages ont du mal à l'intégrer!
Suggestion: vite une interview du directeur d'IPSOS qu'on rigole les temps sont si durs!

6.Posté par jpkatana le 04/09/2009 19:46

Je propose de faire un classement des organismes sérieux et pas sérieux. Ipsos pas sérieux.

7.Posté par Michel Gangaye le 04/09/2009 19:52

IPSOS se base sur le classement d'Alexa qui n'est pas d'une grande fiabilité en la matière. Alexa peut compter uniquement les ordinateurs qui ont son lien dans le navigateur.

8.Posté par BLED Alain le 04/09/2009 19:59

Le cas que je vais citer est subjectif, car je suis animateur dans une radio privée du sud. Un jour, l'an passé, une demoiselle de Médiamétrie me téléphone, avec son questionnaire stéréotypé.
Sans savoir que je suis animateur bénévole, elle me pose diverses questions sur les radios et autres médias de l'île. Elle m'impose un choix dans une liste établie à l'avance par son institut de sondage. Inutile de dire que le nom de ma pauvre petite radio sudiste n'y figure pas ! seules les plus connues -celles qui émettent à St-denis- sont inscrites dans sa liste. De plus les questions sont très floues, voire orientées. Comment voulez vous dans ces conditions "mette en lair" les médias les plus petits ? ce seront toujours les plus gros qui pourront se vanter des bons sondages, sans qu'il soit demandé des précisions sur le genre d' émissions écoutées, les animateurs, etc.
Et que puis-je reprocher àà cette pauvre demoiselle qui n'était probablement qu'une étudiante chargée de réciter ses questions pré-machées à quelques dizaines de citoyens lambdas ?
Voilà pourquoi je n'ai aucune confiance dans les sondages, qui peuvent même être dangereux en nivelant vers le bas, dans la mesure où plus c'est con plus ça marche, et que les veaux vont là où l'herbe est la plus facile à mâcher.

9.Posté par BLED Alain le 04/09/2009 20:05

P.S. : il y a aussi un moyen de mettre le nez de ses sondeurs dans leur propre caca, c'est de regarder simplement le nombre de commentaires et de commentateurs par article. Bien sûr il y a des petits malins qui utilisent plusieurs pseudos, mais ça c'est valable pour tous les sites, donc ne peut-on pas repérer l'audience au nombre de posts ? n'étant pas professionnel, ce n'est qu'une piste que je lance, et au fait Pierrot, quand je disais plus c'est con plus ça marche, je ne fais pas allusion bien sûr à Zinfos, qui semble marcher, même si certains institut(ionnels?) lui font des crocs en jambe peu élégants !

10.Posté par jm974 le 04/09/2009 20:51

Pourquoi comparer des visites et des visiteurs? Communiquez sur votre nombre de ''visiteurs uniques réunionnais' sur le mois et même si vous n'êtes aps dans l'étude vos client auront du comparable pour se faire une idée... c'est sur qu'en parlant de visite, sans parler uniquement des réunionnais, le comparable n'est pas possible....

(Réponse de Pierrot Dupuy : Je n'ai pas le chiffre exact puisque je ne suis pas sur le bon ordi pour te répondre, mais de mémoire, nous étions à 92.000 connectés uniques)


11.Posté par nicolas de launay de la perriere le 04/09/2009 22:43

dérive sarkozyste de cet établissement de sondage..perte de crédibilité, qu'ils changent de boulot !

12.Posté par marmay les hauts le 05/09/2009 04:17

parlons pas d'opinion way c'est le pire

13.Posté par chabouc le 05/09/2009 07:09

Pour repérer les 'visiteurs uniques' il faut se baser sur l'adresse IP de l'internaute. Cette information n'est pas tout à fait exact car si comme moi certains utilisent le réseau TOR (préparation à la contre attaque hadopi) nous sommes décomptés plusieurs fois même si on ne quitte pas le site. (lol)

(Réponse de Pierrot Dupuy : Les gens qui font comme toi sont extrêmement rares. Par contre, il y a beaucoup plus de personnes différentes qui travaillent au même endroit (dans une mairie ou dans une administration par exemple), et qui ont donc la même adresse IP quand ils se connectent. Et qui ne sont donc enregistrés que comme un seul visiteur unique, alors qu'en réalité ils sont plusieurs...
L'un compense largement l'autre à mon avis...)

14.Posté par JUBILATION 57 le 05/09/2009 09:57

C'est déléguidé par SARKO, tout cela!!!

15.Posté par darkalliance le 05/09/2009 10:12

A la solde de Talonnettes 1er et de ses sbires ... Aux URNES citoyens ! Ne vous faites pas berner d'illusions sur leurs sondages truqués ...

16.Posté par sudiste le 05/09/2009 10:44

t'inquiétes Pierrot, les internautes sont assez grands pour faire leur choix dans ce domaine, il faut aussi poser la question de savoir ce que recherche l'internaute sur ces sites... zinfos974 a déja son empreinte
et on sait pourquoi on vient, les autres ne me donnent pas cette impression
tu verras un jour ca tournera... freedom en radio n'a pas commencé pareil?
(on aime ou pas mais c'est le peuple qui écoute et choisi)

17.Posté par metrics le 05/09/2009 14:14

@michel gangaye

si tu dis vrai (aussi faut il en apporter la preuve), alexa comporte de très nombreux biais comme celui de sur-représenter les anglophones...

De plus, à ces messieurs d Ipsos, il existe des outils beaucoup plus fiables afin de faire de la mesure d audience
Aussi faut il avoir une methodologie sérieuse et non pas un brief rédigé par une 1ere année de fac de comm

18.Posté par grangaga le 06/09/2009 12:34

Post 9, le moyen de les mettrent dans leurs propres cacas, c'est de demander à Zinfo de nous donné le nom des (ou du) patrons de ces instituts de sondages. Tu verras ils perdront vite leurs crédibilités

19.Posté par Michel Gangaye le 06/09/2009 13:20

Voilà la côte du classement des sites pour la Réunion selon Alexa.
En 10 eme place: free
12 eme: clicanoo
38 eme: youporn
59 eme: linfo.re
86 eme: free sex videos
89 eme: zinfos974

C'est sûr que ça fait grincer les dents quand ça touche aux intérêts.

(Précision de Pierrot Dupuy : Tous les professionnels d'internet que je côtoie me disent qu'Alexa n'est absolument pas fiable.
C'est la raison pour laquelle, à la Réunion, les professionnels de la publicité demandent aux sites leurs résultats sous Google Analytic. Je ne sais pas si tous les fournissent, mais Zinfos le fait et est le seul à les rendre publics. Je vous les redonne pour le mois d'août : 212.000 visites pour 92 ou 93.000 visiteurs uniques. Excusez l'imprécision, mais je ne suis pas à mon bureau au moment où j'écris ces lignes et je vous donne donc le chiffre de mémoire.
Et si les autres publiaient leurs chiffres... Chiche? :)

20.Posté par Michel Gangaye le 06/09/2009 18:17

A Pierrot Dupuy, les instituts de sondages peuvent faire la pluie et le beau temps en fonction leurs intérêts. C'est sûr qu'il y a quelques dents qui grincent du côté des sondeurs quand ils lisent les critiques. On va pas quand même croire qu'à la Réunion les gens regardent davantage les sites pornos que les sites d'infos. Evidemment c'est un classement bidon qu'on peut voir sur Alexa.

21.Posté par alain BLED le 06/09/2009 18:54

ref. post 19 : en dehors des sites porno, si on prend les sites d'information comparables entre eux, il y a un truc qui me tarabuste. Comment des sites qui ont soit disant beaucoup plus d'audience, ont-ils cependant beaucoup moins de commentaires à la suite des articles ?


22.Posté par Michel Gangaye le 06/09/2009 23:06

Poste 21: moi aussi je suis comme vous, je sais pas comment les instituts de sondages font pour attribuer des notes. En tout cas si tu as une pub à faire, tu mets sur youporn, c'est sûr que les gens verront.

23.Posté par jm974 le 07/09/2009 06:13

Pierrot, tu nous annonce 92.000 visiteurs unique, mais réunionnais? (j'ose espérer que l'étude IPSOS porte bien sur les réunionnais...)

Deuxième point vu que je n'ai pas percuté sur le coup... En général sur ce type d'études les instituts n'intègrent que leurs clients... et je ne voit pas ce qui est choquant (je doit être trop mercantile peut être)... rien de plus simple pour être sur la prochaine vague que de demander à ce que zinfos y soit et a participer financièrement à cette étude...

Pour le post 19: Je ne sait pas ce qu'alexa à fait aux professionnels locaux, mais depuis que je suis à la Réunion en effet j'entends ca à tout bout de champs (que ce n'est pas fiable)... Alors qu'en métropole et dans les autres pays sur lesquels je travaille (espagne, italie, allemagne) c'est une référence très utilisée!!! Je me suis rendu compte avec le temps que les gens ne savent en général pas le lire, c'est peut être ca le problème... J'admet qu'il est moins précisé pour la Réunion, mais assez juste en général...

Pour le post 21 (et les autres sur le sujet): Zinfos se pose sur un créneau "freedom du web" (désolé si l'appellation ne plait pas c'est l'esprit dont je parle) c'est a dire un média polémique dont les contenus appellent le plus souvent à réagir, et dont le public aime la polémique... il est donc logique que les commentaires y soient infiniment plus nombreux que sur des médias "informatifs purs" qui se content d'énoncer l'actu et sur laquelle les visiteurs vont pour la lire (sans réfléchir?)

Désolé si je ne vais pas dans le sens de la pensée unique :) mais c'est comme ca.....

24.Posté par jm974 le 07/09/2009 10:56

Tiens j'ai eu une copie du communiqué d'IPSOS et non il n'y a ni magouilles politiciennes, ni tentative de museler zinfos... je vous copie les deux lignes interressantes
"Les résultats publiés ici portent sur une dizaine de sites sélectionnés par Ipsos pour le mois
de juin 2009.
La liste des sites étudiés dans le Webtrack sera définie avec les souscripteurs."

Et oui il s'agit en fait d'un teasing pour une étude que IPSOS voudrait faire ici comme ils le font déjà en métropole, ce teasing à été réalisé "a fonds perdus" donc autant le faire pour les sociétés déja clientes (une sorte de "geste commercial"...) ensuite les sociétés payant l'étude diront quels sites elles veulent voir dedans, donc voila... arrêtons donc de voir le diable partout, zinfos embête peut être les gens mais pas au point que vous voudriez tous le croire... (d'un autre côté il vaut parfois mieux râler et continuer de ne pas y etre... qu'y etre mal placé.... parce que 92000 en tout ca fait quoi, 40.000 réunionnais? )

25.Posté par papapio, ni macro ni géniteur payeur le 07/09/2009 13:13

jm974: C'est sure, si les VRAIS SUJETS NON TABOUS étaient abordés en toute franchise, liberté, déontlogie non Censurée sur les autres "médias", sans tentative désespérée de Désinformation permanente, Z'Infos974 ne serait plus LE SITE DE LA VERITE...Même génante...
Alors on peut triturer les chiffres autant qu'on le veut et leur faire dire ou "justifier" ce qu'on veut, le Résultat est là, criant de vérité sur les scandales institutionalisés que nous subissons souvent dans le Silence Complice le plus insupportable et lâche qui soit ...

26.Posté par websud le 07/09/2009 13:30

Bonjour

J'ai pris connaissance de l'étude et je suis le premier à la critquer. Mais cela ne sert a rien de parlé d'audiance car si vous prenais un FAI comme orange sur les resustat de trafic la Réunions est divisé en 3 zones d'audiance.

1- La réunion
2- bordeaux
3- la region parisienne

Ipsos n'a vraiment pas été serieux ,cela peut avoir des préjudices sur l'économie numérique qui est en plain boom. Alors qui est derière une collectivité qui souhaite faire venir un FAI ou des presonnes qui ne suporte pas voir le media internet prendre de la place.


27.Posté par jm974 le 07/09/2009 13:52

Post 25: je ne critique pas zinfos ou qui que ce soit... j'expliques juste qu'IPSOS va etre payé par certaines entreprises pour faire une étude... et qu'ils étudieront ce que leur demanderons leurs clients! La c'est un teasing gratuit donc qui a en prendre quelques un au hasard autant taper dans ses clients non? Après si zinfos souhaite être dedans deux solutions: trouver un des clients de l'étude qui demande à ce qu'il soit ajouté sur son "quota", ou demander a faire partie de l'étude (ce que font tous les leaders média de toute facon pour avoir des outils de vente de leur publicité....)

Post 26: Avant de raconter n'importe quoi lisez la méthodologie d'IPSOS d'une part, et d'autre part vos informations datent d'une "autre ère"... aujourd'hui les IP orange locales sont vues à 99% comme locales, reste only a priori qui a un range mal localisé sur certaines bases...
Quand à ce que propose IPSOS avec webtracks je pense que c'est un très bon produit car il propose une dedup "offline" et permettra donc a l'internet local d'entrer "directement dans la cour des grands"... Donc plutot que de préjudice je parlerais d'un cadeau inespéré!!!!

28.Posté par Zorro le 09/09/2009 09:32

Ce qui me gonfle en statistiques, c'est que l'on peut par des manipulations plus ou moins subtiles et des formules dignes de Merlin l'enchanteur, faire dire n'importe quoi aux chiffres!
Et le pire c'est que l'on appelle cela une étude...

29.Posté par Michel Gangaye le 09/09/2009 12:36

Zorro, tout le monde a compris que les chiffres parlent en fonction de l'argent qui est investit pour un sondage. Il y a quelques années Eric Boyer avait passé une commande chez un grand institut de sondage pour une élection, et devinez qui était donné gagnant ? La suite on connaît, Eric Boyer n'a jamais été élu maire de St Denis.

30.Posté par Jojo en direct de chez Lui le 09/09/2009 18:14

Le même institut de sondage a fait une "opération" à Mayotte complètement bidonée, au point que son client n'a pas voulu payer . Tellement les chiffres étaient faux et surtout impossibles . Ce qui est honteux c'est d'utiliser le nom d'un institut de sondage qui va perdre sa réputation rapidement dans l'OI avec un franchisé aussi charlot !!

31.Posté par phylie le 10/09/2009 09:58

"Carton JAUNE" pour nos amis d'IPSOS.
Un même institut d'étude ne peut vendre et réaliser des études qualitatives auprès de clients puis "indépendament" ou sur commande réaliser une étude sur les parts de marché.

Les Nielsen, Sécodip et autres ne s'y amusent pas ; c'est une question de crédibilité.

Soit vous faites des études qualitatives , soit vous faites des panels et autres sondages afin de determiner les PDM.

A chacun son métier.





32.Posté par soliste le 12/09/2009 20:23

Jm974,

C'est pas bien, ah non, d'aller ainsi que vous le faites avec force argument contre l'esprit populiste de zinfos.
mafia et magoulle que tout cela ceux qui sont "en haut", qui musèle la vraie parole du peuple, mais martyr nous seront, s'il le faut, nous qui tentons modestement d'informer en toute lumière et objectivité la population. Nous n'avons que ce but, savez vous..!

(belle argumentation JM974!)

33.Posté par jm974 le 14/09/2009 08:04

@Phylie: J'en suis tombé de ma chaise (pire qu'avec la réponse de websud c'est dire)....
"Les Nielsen, Sécodip et autres ne s'y amusent pas ; c'est une question de crédibilité. " bien sur que non.... ouah!!! Ca se saurait sinon hein?
"Soit vous faites des études qualitatives , soit vous faites des panels et autres sondages afin de determiner les PDM. " Re-Ouah! Euh pourquoi on aurait pas le droit de faire les deux... j'avoue je suis largué la!

@Soliste: Le pire... c'est que je pense que Zinfos ne s'en tirerais "pas si mal"... Mais bon on ne peut pas vouloir jouer dans la cours des grands sans en accepter les règles (et les études en font partie...) Je remarque d'ailleurs que Pierrot c'est empressé de répondre à ma première remarque sur les VU mais ne s'est pas précipité pour nous dire combien de Réunionnais dans ces 92.000... (et je remarque que ses visiteurs ne sont pas très assidus, 2 visites par mois par visiteur... c'est pas terrible)

34.Posté par bullitt974 le 14/09/2009 13:40

Pour vraiment parler d'IPSOS, il faut savoir :
- a quoi il sert réellement (son objectif) ?
- qui il sert (qui sont les réelles profiteurs du mensonge) ?

Dans la guerre (le mot n'est pas exagéré) Médiatique que l'on vit dans les pays soit disant Démocratiques, nation des droits de l'homme et bla bla bla ... quel serait l'intérêt pour ceux qui sont au commande du pouvoir de nous donner accès aux vrai informations si ce n'est de couper la branche sur laquelle ils sont assis ?
b[http://www.youtube.com/watch?v=GUSzHR2zHoU
Je vous laisse découvrir les 3 autres.

Encore un p'tit effort de la part de toute l'équipe de Zinfo et bientôt elle serra la seule source d'information indépendante contre le système de propagande des Média-mensonge !!!

35.Posté par jm974 le 14/09/2009 15:19

@bullit974: si on sait a quoi il sert on sait qui il ne dessert pas :)

Le but est pour les médias de montrer leur audience dépup les uns par rapport aux autres, donc généralement les principaux médias payent pour être dedans et les principales agences payent pour l'avoir (c'est un raccourci mais c'est l'idée....) à partir de là on voit qu'il ne servent ou desservent personne...

Le hic c'est que ce communiqué a été lu en diagonale par tout le monde (zinfos, mais AUSSI les autres) et a fait l'objet de billets éronnés (je n'ose parler d'articles)

36.Posté par anonyme le 15/09/2009 14:58

Ipsos Réunion publie une sorte de publi-reportage pour reccueillir des clients (sites internet) pour son étude qui ne vaut rien. Armelle Garnier d'Ipsos, arrivée récemment dans l'île maitrise peu le marché local et capte des informations avec les "vrais pros et consultants web réunionnais" à droite et à gauche. D'ailleurs l'étude réalisée pour la Région Réunion en Aout 2009 est identique, elle ne vaut rien.

La plupart des informations et analyses est un copier coller d'une étude Ipsos métropole : "exemple : http://tic.regionreunion.com/IMG/pdf/Rapport_quanti_REGION_Contenus_services_numeriques_1208_-_Resultats_detailles_version_publiable-2.pdf " Dans cette étude, une multitude d'érreurs énorme.

Bref, attendons que Mediametrie Réunion fasse également ses preuves

Une seule remarque positive, Ipsos via cette étude, évangélise à sa façon le web local.

37.Posté par anonyme le 15/09/2009 15:01

A propos de Jm974. ne faites pas attention à lui. C'est dieu et il connait tout ! Il connait tellement tout qu'il ne bosse même pas localement. Il est en télé-travail sur l'île ! Bien le bonjour !

38.Posté par jm974 le 15/09/2009 15:15

Bien le bonjour Mr Anonyme... je ne bosse peut etre pas ici... mais moi j'argumente un peu...

Après chacun met ce qu'il veut derrière "Anonyme"... médiamétrie? acteur local qu'Ipsos n'a pas voulu intégrer? etc, etc, etc.

PS: J'ai beau le retourner dans tous les sens, je ne voit pas le rapport entre le fait que mon avis soit intérêt et le fait que je télé-travaille...

39.Posté par jm974 le 15/09/2009 15:18

@Poste 13 (ou je n'avais pas vu la réponse de Pierrot): Les solutions techniques sont plus subtiles que la simple IP (mix IP/cookie en général) et je pense comme Pierrot que cela diminue plutôt qu'augmente les stats, mais qu'au final c'est plutôt marginal...

40.Posté par bullitt974 le 16/09/2009 22:40

Celui qui contrôle l'information détient le pouvoir.
Ipsos n'est qu'un outils au service de ceux qui essaye de faire passer des bandits, des mafieux, des escroc pour des gentlemans ... et des petites gens pour des de vrai malfaiteur ...

Faire disparaitre Zinfo de la press local serait un grand bien pour les nombreux bandits en col blancs de notre belle ile ...

41.Posté par jm974 le 17/09/2009 06:20

Moi j'ai une question que je me pose... Pourquoi pierrot 'valide nos commentaires' mais ne réponds plus....

J'ai bien un début d'explication mais il me gène pas mal... Mon idée est qu'il sait comment marche un institut de sondage, il sait que personnes ne lui en veut 'a lui personnellement', et il est un peu embêté que l'on soit quelques un a avoir relevé ces points et maintenant il ne sait plus quoi dire.... et oui difficile de ne pas avoir devant soi qu'un public totalement dévoué a soit, prêt a rire des blagues les moins drôles parce que c'est 'Pierrot' qui les a faites, prêt à croire au pere noel si 'Pierrot disait qu'il existe'...

Je suis décu... je pensait que Pierrot finirait par 'admettre' que ce sont les rêgles du jeu des médias (presse, télé, radio....Web!) et qu'il les connaissait mais que bon ca ne l'arrange pas trop 'mais c'est la vie'...

(De plus que dire du fait que sur certains chiffres il réponds dans la seconde et que pour ceux qui pourraient éliminer toutes questions sur la vraie place de zinfos nous sommes sans réponse ?)

PS: le ton provoc est volontaire j'espère avoir une réponse comme ca faute d'en voir une qui aurait été a sa place dans le fil de cette discussion...

(Réponse de Pierrot Dupuy : Il ne t'a pas traversé l'esprit que je pouvais être en vacances hors du département? lol
Tu n'as pas remarqué que Jismy avait animé seul le Zinfos+ de ce week end et que les deux seuls articles que j'ai écrits sur le Blog ne faisaient que 5 lignes, dictées par téléphone de là où j'étais?
Mais rassure toi, je rentre dans quelques jours... lol)

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