Hortefeux crée la polémique


C'est lors d'une conférence de presse commune ce lundi avec le ministre de l'Immigration, Eric Besson, et le secrétaire d'Etat aux affaires européennes, Pierre Lellouche, que le ministre de l'Intérieur a livré à la presse des statistiques sur la délinquance roumaine en France, reprenant des propos qu'il avait tenu au micro d'RTL précédemment.


Hortefeux crée la polémique






Selon le ministre de l'Intérieur, les actes de délinquance perpétrés par des roumains à Paris ont augmenté de 259% en dix-huit mois. Il a également affirmé qu'un vol sur cinq commis sur Paris serait l'oeuvre d'un roumain et qu'un vol commis par un mineur sur quatre l'est par un roumain. Au final, un acte de délinquance sur 20 et 8,5% des actes de délinquance de proximité seraient l'oeuvre de roumains.

Evoquant des "femmes et enfants" rapportant "leur butin à un donneur d'ordres resté au pays" , Brice Hortefeux a voulu trouver dans ces statistiques une légitimation de l'action gouvernementale.

En effet, ces statistiques de la délinquance en fonction de la nationalité proviennent du fichier STIC (Système de Traitement des Infractions Constatées) , fichier jugé peu fiable par les spécialistes des statistiques. Ce fichier regroupe des informations sur les personnes interpellées par la police, qu'elles aient été condamnées ou non.

De ce fait, la validité des statistiques évoquées par le ministre de l'Intérieur a été soumise à un barrage de critiques: l'effort policier n'étant pas homogène, ces statistiques sont soumises à un biais qui est celui des priorités édictées par la hiérarchie policière en matière d'interpellation.

Enfin, le fait que ces statistiques soient nationales et non ethniques (ce qui aurait été interdit par l'article 8 de la loi du 6 janvier 1978) impose un dernier biais: alors que l'Etat concentre ses efforts sur les Roms, les statistiques publiées concernent les roumains. Les Roms ne sont pas tous roumains (une part notable d'entre eux sont bulgares, d'autres sont français) , les roumains ne sont pas tous Roms.

Quoi qu'il en soit, cette nouvelle déclaration du ministre de l'Intérieur ne devrait pas manquer de raviver la polémique autour de la nouvelle donne sécuritaire.

Mercredi 1 Septembre 2010 - 10:41
Samuel Bertil
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1.Posté par va s'y les stat le 01/09/2010 12:58
il y a encore quelques temps Hortefeux pavoiser avec ses stat et la diminution de la délinquance et là tout d'un coup la délinquance explose, bizarre autant qu'étrange.

2.Posté par mondiésainiér! le 01/09/2010 13:26
Heuuuu..tous les chemi,ns mènent à rom,non ?

3.Posté par le congo chez tintin le 01/09/2010 13:45
Immigration et délinquance n'ont rien à voir, et les roms ( qui ne sont pas tous roumains, comme tous les roumains ne sont pas roms...c'est compris !) sont de braves gens incompris partout en Europe.....le bourrage de crane continue !



Le stats ethniques étant interdites, Hortefeux est bien obligé de trouver des biais pour estimer la délinquance Rom.
Comme les touristes ou travailleurs roumains (non roms) sont d'une part peu présents, et guère impliqués dans la délinquance d'autre part.....le raccourci rom / roumain ne me parait pas fausser les chiffres.



En Allemagne , en janvier 2008, la chancelière Angela Merkel déclarait : « Près de la moitié des actes violents des moins de 21 ans sont commis par des personnes issues de l’immigration. Nous ne pouvons pas nous taire ». Roland Koch, membre du CDU, déclarait à la même période que l’Allemagne comptait “trop de délinquants étrangers” et demandait que soit mis fin au « dorlotage multiculturel » des immigrés.(source)
• En Norvège, à Oslo, selon les statistiques de la police, 100% des 41 viols qui ont donné lieu à une plainte en 2008 ont été commis par des immigrés « non-occidentaux », en majorité kurdes et africains. “Ils viennent de pays qui ont un regard sur la femme totalement différent de celui qui règne en Norvège”. Ces viols s’accompagnent d’une violence très importante.(source)
• En Suisse, selon les statistiques fédérales, plus de 60% sont des détenus sont des étrangers, en grande majorité musulmans (source)
• En France, 60 à 70% des détenus sont musulmans (source)
• En Espagne, 70% des détenus sont musulmans (source).
• En Italie, “les faits sont incontestables, nous avons aujourd’hui en Italie plus de 55 000 détenus parmi lesquels plus de 20 000 étrangers. 65 % d’entre eux sont mis en examens mais seuls 35 % sont condamnés. Il faut donc accroître la mise en œuvre des mesures d’expulsion pour les étrangers condamnés à des peines inférieures à deux ans»




En Isère, pour 6 % d'étrangers, ça donne....

http://sebastianroche.blog.fr/2010/04/07/selon-une-etude-menee-en-isere-deux-tiers-des-mineurs-delinquants-sont-d-origine-etrangere-8322567/

La nouveauté tient dans la mise au jour de ce que les auteurs nomment « la dimension ethnique » de la délinquance : 66,5 % des mineurs jugés ont un père né à l’étranger (pour 49,8 % dans un pays du Maghreb), et 60 % ont une mère également née hors de France. Contrairement aux études habituellement menées, qui s’attachent au seul critère de la nationalité des individus, les deux chercheurs ont choisi, sur la base des informations figurant dans les dossiers judiciaires, d’éclairer ainsi plus complètement l’environnement de ces adolescents. « La surreprésentation des jeunes d’origine étrangère dans la délinquance n’est un mystère pour personne, mais cette donnée est peu renseignée, et elle n’est jamais débattue dans l’espace public


Pour les français métros d'origine indigène, le taux d'incarcération est à 9%.

4.Posté par noe974 le 01/09/2010 13:48
Difficile de combattre la délinquance . Tous les Politiques (gauche/droite) se cassent les dents .
Les critiques sont l'apanage de quelques esprits faibles .Et c'est facile dans ce bas-monde !!! On a beaucoup d'idées à entendre les uns les autres!!!
La délinquance c'est comme la rouille : il faut bien gratter la tôle avant de la peindre , sinon la rouille revient .
Souvent , il faut des actions fortes mais qui font mal .
La France n'est plus une grande puissance comme jadis , elle n'a plus les moyens d'accueillir !!!

5.Posté par FOXI le 01/09/2010 13:57
S'il le dit, c'est que c'est vrai. Déjà bien que condamné pour propos racistes , il avait juré qu'il ne parlait pas des zarabes mais des auvergnats, mais les juges ( toujours catalogués comme étant à la solde la gauche) ne l'ont pas cru. Et pourtant c'est un homme de vérité.

Pour preuve, il n'y a que des hommes sincères au sommet de l'Etat: Sarko, Woerth, Hortefeux, Kouchner, Amara, Morano, Chatel, Pecresse qui tous ne travaillent que dans le seul intérêts des français...

D'ailleurs, le site......Ah non, pardon, je ne cite plus de site ( nouille974 va encore sortir sa pétoire à balles vulgaires)....

6.Posté par Boutefeux le 01/09/2010 14:03
Johnny Hallyday n'est plus le seul à mettre le feu !

7.Posté par Eliane Coudepète le 01/09/2010 14:17
On peut faire semblant et on ne s'en prive pas dans notre démocratie qui vit, sans vraiment le savoir, sous la dictature du politiquement correct.
On peut faire comme si la délinquance n'était pas, en métropole, intimement liée à l'immigration. On peut faire comme si les gens du voyage d'origine roumaine ne posaient pas de problèmes. On peut faire comme si tout allait bien mais pendant combien de temps? Et pour parvenir à quoi?
Si le but est de changer en quelques décennies une civilisation qui s'est bâtie en plusieurs siècles alors allons y gaiement..

8.Posté par Cambronne le 01/09/2010 14:38
Comment éviter que les médias parlent des choses fâcheuses comme le Karachigate ou mieux le Woerthgate vu qu'à midi encore Liliane avait du monde dans son saloon avec une énième et nouvelle perquisition chez Liliane Bettencourt, ils vont finir par y prendre gout parce qu'elle le vaut bien ...
La délinquance de nos col blancs et autres élus pétant dans la soie fait combien de victimes ? faut il comprendre que les mesures changeront le comportement civique de nos corrompus ?

9.Posté par JUBILATION le 01/09/2010 15:37
Tu as raison Cambronne, en plus, des fausses infos sont données, par contre, pourquoi, le Sarko, n'a pas dévoilé ces chiffres lorqu'il était Ministre de l'Intérieur ou au début de son mandat ?
Moi, je sais, pas vous !

10.Posté par chabouc le 01/09/2010 16:17
Je voudrai savoir si M. Hortefeux à regarder dans ses statistiques l'évolution de la délinquance politique ?
A regarder de plus près, les vols (financiers ou en nature) commis par nos politiciens et grands argentiers sont bien au delà de ceux commis par les Roms en France. De plus, ces fortunes détournées sont planquées dans des paradis fiscaux (il sufit d'écouter le conseiller de Bettencourt sur Médiapart qui dit clairement avoir déplacé des millions d'euros à Singapour pour échapper à tous contrôles).
Que fait Hortefeux et toute sa clique pour remédier à ça ? RIEN RIEN RIEN.

Encore de la poudre aux yeux des Français pour détourner notre attention des vrais problèmes qui minent notre pays.

11.Posté par Censure le 01/09/2010 18:16
Dites-donc, la censure Zinfos y va fort sur ce sujet (et bcp d'autres), plein de posts disparaissent

12.Posté par FOXI le 01/09/2010 19:42
Manipulation de chiffres. La délinquance a toujours été à la hausse. Mais quand il faut mettre son bilan en avant, on présente des chiffres "corrigés" mais quand il s'agit de faire passer une loi ou de se refaire une santé électorale, les mêmes chiffres sont revus à la hausse.

Gauche, droite, manipulation....Incompétence. Etant donné que l'on ne peut plus inverser la donne ( grande ouverture européenne) la France est foutue. Plus personne ne contrôle rien aux frontières. A Vintimille, les italiens poussent en France, les étrangers clandestins, idem en Espagne, la France devient un réceptacle.

S'agissant des Roms, Sarko plus que les autres politiques, a piégé la France, en faisant avaliser le traité modificatif dit traité de Lisbonne, par ses seuls parlementaires, omettant volontairement de demander leur avis aux français qui se méfient depuis un moment de cette Europe incontrôlable où une seule directive de Bruxelles supplante une décision nationale. SARKo a donc ouvert les portes. Ce traité a créé un véritable appel d'air Toute la misère de l'est s'est déplacée à l'Ouest.

Manifestement, la majorité sur ce site avalise l'expulsion des roms. Toutefois,:
1- cela coûte cher ( 20.000 € par reconduite à la frontière )
2- quand bien même que tous les roms seront renvoyés, l'insécurité ne fléchira pas. Les trafics en banlieues continueront, les voitures brûleront encore, etc...car l'insécurité en France est causée par des français nés de parents étrangers ( originaires essentiellement d'afrique - Magrebh et afrique noire ) et d'étrangers de la même zone. Les roms violents c'est plutôt rare ( les femmes mendient), alors que dans les livres de garde à vue des commissariats, au motif de faits violents, les patronymes originaires du continent cité supra, remportent la palme.

Sarkozy connait les chiffres et c'est pour cela que de temps en temps, lors d'une visite sur le terrain - mais encadré de force d'agents- il se lâche mais son kärcher il est manifestement en panne et ce depuis 2002. Du pipeau, pas de moyen, suppression de la police de proximité etc.... Voila ce qu'à fait Sarko. Il n'a fait qu'exacerber la violente en banlieue. Je précise qu'il connait parfaitement la situation. En effet, il a été chargé de mission au cabinet de Pasqua, puis deux fois ministre de l'intérieur. Ah, c'est bien beau de fanfaronner devant les micros, de tenir des discours guerriers, de prétendre avoir été le meilleur des ministres de l'intérieur, mais le résultat il est où Nicolas, çà chauffe toujours en banlieue, les agressions se multiplient etc.....Pour moi les roms est un problème secondaire ( d'ailleurs la moitié des expulsions faites est reconnue illégale étant donné que nombre de juges administratifs - à Lille notamment- ont jugé que le trouble à l'ordre public n'est pas démontré et que seul peut être fondé l'occupation illégale de terrain qui relève de la simple contravention). Le vrai problème c'est la délinquance, celle des jeunes français de 1ère génération ( parents du magrebh et d'afrique noire). Faites un tour à la Garde de Lyon, Gare du Nord, aux Halles et vous verrez ces personnes vendre de la drogue quasi ouvertement, agresser les femmes, bousculer leur compagnon. Allez aux 4000, au TGI de Bobigny et vous verrez qui occupent le banc des accusés....Allez dans les vogues ( fêtes foraines) des villages et vous les verrez débouler, idem en boite.....

Sarko n'a pu rien faire et si la gauche revient elle ne fera rien non plus. Il faut une vraie volonté. Qui l'aura ? Le FN ? Il faut mieux que cela soit la gauche qui prenne des décisions radicales car si elles émanent du FN, il y aura le feu et peut-être l'art.16.....

Certes


13.Posté par Basile le 01/09/2010 20:55
Hortefeux vise la mairie de Vichy

http://www.slate.fr/lien/26687/brice-hortefeux-se-verrait-bien-maire-de-vichy-en-2014

Et en plus, il a le sens de l'humour, petit boute-en-train, va !

14.Posté par Cambronne le 02/09/2010 10:20
11.Posté par Censure le 01/09/2010 18:16

Vous avez remarquez vous aussi , il est évident que certaines vérités dérange selon et comment elles sont formulés à nous de faire dans la modération feutrée lol

15.Posté par Cambronne le 02/09/2010 10:38
13.Posté par Basile le 01/09/2010 20:55

Mais mon pauvre la Mairie de Vichy est communiste et elle va le rester et ce n'est pas un Jacobin qui viendra bouleverser la donne

16.Posté par Cambronne le 02/09/2010 10:47
9.Posté par JUBILATION le 01/09/2010 15:37

c'est comme le ministre de l'Industrie Christian Estrosi présentant hier un nouveaux machin Jacobin inutile qui permettra de jauger l'impact des politiques industrielles ,faut bien admettre que la régalienne technique Jacobine de plus en plus simple pour occuper le terrain quand ils viennent parler de choses qu'ils ne comprennent rien à rien, et ceci dans pléthore domaine, avec ça en produisant une masse impressionnante de papier , de déclarations et d’agitation pour satisfaire et occuper la pignouferie de presse .
Le domaine de la gouvernance d’état soviétisant devenant évidemment propice à ce genre de méthodes, comme l’actualité affriolante permet de le découvrir encore une fois avec une de ces magnifiques créations de l’improbable n'importe quoi , ajout spontané aux brouettes de Commissions Théodule déjà créées par les sous sous commis de l’État d' un Observatoire du Merde In France.

Avec un homme pétant dans la soie nominé au ministère de l’Industrie probablement par hasard parce qu’il passait dans le couloir au moment des nominations, Christian Estrosi a donc choisi cette voie pentue de faire dans le frétillement inutile pour montrer qu’il continue d’exister au-delà de son soutien indéfectibles aux pitreries pathétiques de son confrère Brice en matière de sécurité.


17.Posté par FOXI le 02/09/2010 19:56
Hortefeux crée la polémique ...

Malheureusement, il est déjà un sujet de polémique.. Vouloir être Maire de Vichy ? Tiens, tiens, nostalgie, nostalgie......

18.Posté par nicolas de launay de la perriere le 02/09/2010 23:34
"le rom, j'arrête"..nouvelle maxime républicaine ..
"le rhum charette"...publicité récente sur le territoire national ventant la qualité de notre produit péi..

19.Posté par citoyen le 03/09/2010 06:17
"ces statistiques de la délinquance en fonction de la nationalité proviennent du fichier STIC (Système de Traitement des Infractions Constatées) , fichier jugé peu fiable par les spécialistes des statistiques. Ce fichier regroupe des informations sur les personnes interpellées par la police, qu'elles aient été condamnées ou non."

Avant de se lancer dans de grands débats, commençons par avoir des outils de mesure de la délinquance fiables. Apparemment, c'est pas le cas du STIC. Alors, le discours de M. BOUTEFEUX, c'est du bidon.

(Au fait, le "nonosse" politique attendu par ce ministre doit être "maouss" pour qu'il fasse dans la surenchère politique continue de son "mentor"...?)

Pour 3.Posté par le congo chez tintin le 01/09/2010 13:45 : les citations de 2 élus politiques allemands ou un article de presse ne sont pas du tout convaincants...

Pour Foxi: pareil, avant de généraliser sur l'origine de la délinquance qui serait d'après lui majoritairement le fait d'immigrés de la 2nde génération provenant du Maghreb ou d'Afrique, commençons par trouver des outils de mesure fiables. Je ne dis pas que c'est faux, mais je me méfie des affirmations non prouvées et des généralisations.

Par contre, d'accord sur le coût et l'inutilité des expulsions des ROMS non nationaux qui de toute façons, européens, ont le droit de circuler en Europe et de séjourner au moins 3 mois en France.

Les expulsés reviendront probablement pour une grande partie dans peu de temps en France après avoir touché leur prime de "départ volontaire"! A leur place, j'en ferai un job à plein temps...

Le nouveau jeu "monopoly-tique" du jour: vous êtes ROM étranger, vous êtes expulsé, vous ne passez pas par la case "prison" mais vous touchez une prime de X euros... Super! Quand est-ce qu'on rejoue?

Au fait, si vous entrez dans un magasin d'informatique où on a volé des disques compacts, merci de ne pas dire en parlant des auteurs du vol : "c'est des roms"! :-)

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