Société

Enseignement du créole à l'école: Une stagiaire exclue en plein cours


Enseignement du créole à l'école: Une stagiaire exclue en plein cours
"Pour une relation apaisée de l'école avec la langue créole". Cette phrase n'est autre le titre d'un communiqué de presse (voir ci-dessous) envoyé hier par la candidate écologiste sur la 2ème circonscription, Nila Minatchy, et Jean Erpeldinger, élu de Saint-Paul et membre du conseil d'administration du lycée hôtelier de Plateau Caillou. La deuxième casquette de Jean Erpeldinger est importante dans le sens où la question de fond posée sur la place de la langue créole à l'école part d'un incident survenu au lycée hôtelier.

Il faut d'abord savoir que le lycée hôtelier propose l'option LCR (Langue et culture régionale), option qui permet aux élèves qui le souhaitent de suivre des cours hebdomadaires sur le créole. Le succès de cette option n'est pas discutable, le lycée hôtelier est l'établissement qui compte le plus grand nombre d'inscrits en cours de langue créole sur toute l'île.

Un accueil froid par le chef d'établissement?

Les faits remontent à la semaine dernière. Une jeune femme en Master 2 intègre l'établissement pour donner des cours de créole aux élèves dans le cadre d'un stage en responsabilité (elle gère la classe de façon autonome). Très rapidement, elle confie à sa conseillère pédagogique et enseignante, Reine-Claude Vigne, qu'à son arrivée, elle aurait été très mal accueillie par le chef d'établissement qui, en présence de son adjoint, aurait critiqué son option et l'aurait mise en garde sur son avenir professionnel.

Elle annonce vouloir arrêter son stage au sein de cet établissement. "Dans le courant de la semaine, des représentants syndicaux du lycée vont la convaincre de poursuivre son stage, le Rectorat est informé. Tout est alors censé rentrer dans l'ordre", témoigne Reine-Claude Vigne, enseignante en langue créole qui s'exprime ici au titre de déléguée syndicale au CALCR (Conseil Académique pour la Langue et la Culture Régionale à la Réunion), pour la FSU.

Vendredi dernier, jour de l'incident. La stagiaire récupère les élèves qui ont cours ce matin là, en présence de sa conseillère pédagogique et enseignante. A 11h15,  précisera Reine-Claude Vigne, le chef d'établissement fait appeler cette dernière par une surveillante avec insistance.

"Moi je vais foutre à la porte de l'établissement votre stagiaire"

"Etes-vous au courant de la plainte de la stagiaire à mon encontre?", questionne le proviseur. N'appréciant pas qu'elle se soit notamment plainte auprès du Rectorat, il aurait alors menacé l'enseignante de mettre à la porte de l'établissement la jeune femme. "Moi je vais foutre à la porte de l'établissement votre stagiaire", aurait-il déclaré selon la déléguée syndicale à la FSU, qui poursuit, "il traverse le lycée et se rend vers la classe où la stagiaire est en train de donner cours".

Dans le Quotidien du jour, l'intéressé réfute ces dires en affirmant que l'enseignante en langue créole, Reine-Claude Vigne, est "à fleur de peau", indique Michel Mongellaz au journaliste. Pour lui, sa relation avec Reine-Claude Vigne, "persuadée que je n'aime pas le créole", est à l'origine de ce contentieux.

La stagiaire a quoi qu'il en soit indiqué à son responsable de stage que le proviseur est entré, a stoppé le cours devant tous les élèves, et lui a demandé de ranger ses affaires et de le suivre dans son bureau. Ce dernier affirme que la stagiaire est alors partie sans vouloir la suivre dans son bureau, de son côté, cette dernière explique qu'elle a été mise à la porte.

L'affaire est en cours d'étude au Rectorat. Le SNES-FSU a demandé des excuses du chef d'établissement dénoncant la méthode, tandis qu'Europe Ecologie pose la question de fond de la place de l'enseignement du créole à l'école. Selon Jean Elperdinger, la tension est palpable au sein des conseils d'administration de l'établissement lorsque ce sujet est abordé, cet incident n'étant que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

Voici le communiqué EELV qui, partant de cet incident, évoque la polémique existante autour de cet enseignement du créole.

"L'histoire difficile de l'Education Nationale avec la langue créole a, semble-t-il, connu un nouvel épisode. Selon le témoignage de professeurs du Lycée Hôtelier de Plateau-Caillou, une jeune enseignante stagiaire en langue et culture régionale aurait été interrompue et exclue de l'établissement alors qu'elle donnait un cours. Un incident qui interviendrait après des mois de relations difficiles et de controverses autour de cet enseignement.

Quel gâchis, au vu de tous les projets valorisant le travail des élèves lors de moments forts comme  la semaine créole, "la fèt kaf" ou encore  la journée Porte Ouverte chaque année (projets de classes à PAC, partenariat avec le musée de Villèle, artistes au lycée: Amba, Destin, Lansor, Christine Salem,Danyel Waro...); des évènement qui mettent en lumière le dynamisme de cette option.

Faut-il rappeler que le créole est la langue maternelle de 90% des élèves réunionnais ? Enseignants, nous-mêmes,  nous constatons que son usage peut agir comme une libération chez certains élèves. Son enseignement, loin de les enfermer, leur permet de s’approprier leur culture. Les mettant en confiance, il facilite leur relation à l'autre.

Plus qu'ailleurs, dans un Lycée Hôtelier, son enseignement (qui reste facultatif) nous paraît pertinent. L'offre touristique de la Réunion, la mise en valeur de ses richesses et de sa diversité ne peuvent se construire qu'avec des Réunionnais à l'aise avec leur kosé, leur culture, leur imaginaire, leur patrimoine...

Aussi, en tant que candidate aux législatives, en tant qu'élu de Saint-Paul, soucieux, comme tout écologiste, de la promotion des langues régionales, nous plaidons pour que la langue créole trouve une place juste dans les établissements scolaires de la Réunion. Au Lycée Hôtelier, nous plaidons pour un apaisement et une sortie du conflit par le dialogue et le respect dans l'intérêt des élèves.
 
Nila Minatchy, Candidate écologiste sur la 2ème circonscription
Jean Erpeldinger, Elu de Saint-Paul, Membre du CA du Lycée Hôtelier de Plateau-Caillou"
Jeudi 8 Mars 2012 - 10:25
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67.Posté par laure le 28/02/2013 13:37
Le créole est une langue régionale et a été reconnu comme tel. Et oui, en Métropole il existe des Masters et des licences en basque en bretons et même en occitan.
Dans certains collèges et lycées on apprend "les langues de France" et même le créole dans quelques établissements scolaires à Paris ( savoir se renseigner c'est bien)
je suis héritière de la langue créole et je suis en Master occitan. La langue n'est pas uniquement un moyen de communication. c'est aussi une culture, un patrimoine.

Savoir voir au delà du bout de son PIF et sortir de son "petit village" c'est bien aussi....

66.Posté par Mimi RUN le 25/04/2012 00:46
J'ai lu les divers commentaires ci-dessus, il y en a pour lesquels j' adhère totalement et pour d'autres, j'ai du dégoût. Se faire traiter de pommés, de tous les noms d'oiseaux par quelques conservateurs devient de plus en plus intolérable.
Si vous voulez que vos enfants puissent parler correctement une autre langue tel le français, encore faut-il qu'il soit en accord avec sa langue maternelle avant d'aller se bourrer le crâne de quelque chose qu'il ne maîtrise pas encore.
Il est vrai que le créole n'est pas structuré mais il est néanmoins la langue dans laquelle la plupart d'entre nous s'exprime. Il n'est en aucun cas une langue de rue, populaire en quelque sorte "pou fé ri la guèl". Arrêtez de dénigrer le créole et les Créoles.
Un monsieur disait qu'il est créole depuis xtemps et chez lui il a tjrs parlé le français et le créole dans la rue, normal Monsieur, vous devez certainement faire partie des colons ou ces familles, pour qu'on les accepte, doitvent absolument faire comme les autres!!!!
Je suis descedante d'esclave africain, j'aime la langue française que j'ai apprise "sur le tas", j'ai quitté le lycée sans même avoir passé mon BEP, je suis allée en Métropole pour une formation diplômante dans la petite enfance, 1976, pourtant, à ce jour, je suis cadre, à la Réunion, bien que le monde réunionnais ne puisse encore se faire à l'idée de la présence d'une cafrine en direction!!! Je suis allée à l'école de la vie, l'éducation nationale m'a apporté les bases et le reste, j'ai été les chercher seule, mes parents ne parlaient pourtant pas un mot français, ils n'avaient que le créole pour se défendre.
Moralité: QUI VEUT PEUT, arrêtez de vous et de raconter des histoires et laissez ceux qui ont des convictions et de bonnes intentions de faire leur travail!!!
Ceci dit, lorsque j'étais en Métropole, j'ai déjà participé à un forum, tel que celui-ci, où un proviseur ou professeur refusait que les enfants ne parlent le créole. A l'occasion si je le retrouve, je ferai un copier/coller. Sur ces belles paroles, je laisse la place à qqu'un d'autre.

65.Posté par MALOYA le 28/03/2012 17:31
Bien sur que les colons et leur "grande" école coloniale, ne veulent pas entendre parler de l'enseignement du KREOL. Pour cette race supérieur, il n' y a que la Langue Française qui compte.
La France, loin d'être civilisatrice, a beaucoup de cadavres dans ses placards. A la Réunion, il y a eu des cadavres autrefois, et aujourd'hui, plus de cadavres mais un peuple mal dans sa peau, infériorisé par la dévalorisation de sa langue mère, par la dévalorisation de ses valeurs, de son identité.
Bande de CONnaisseurs, vous n'avez toujours pas compris (comme le disent les spécialistes linguistes du monde entier) que dans un système bilingue (la Réunion), lorsqu'une des 2 langues est infériorisée, déconsidérée, niée, humiliée (comme la langue Créole), cela entraine l'hinibition, la perte de confiance en soi, l'anxiété, la peur de mal faire chez l'enfant qui parle cette langue (Créole).
Certains s'étonnent que leur FORMIDABLE école de la république ait produit 110 000 illéttrés dans notre île. Certains s'étonnent du chiffre du chômage, de l'exclusion, du manque d'ambition de certains jeunes, anéantis dans leur estime de soi. Pffff. ROuv in pé zot léspri, olérk koz dési zafér zot koné pa !! Tourn zot lang 7 fwa dan zot bous' avan kozé, sinon fér zot guèl.

64.Posté par Caton2 le 14/03/2012 17:01
62. « le créole apporte un savoir faire et un savoir être »(post 57).
Le créole n’apporte rien. Lorsqu’on est né avec comme langue maternelle la langue créole, on ne se pose pas la question du savoir être ou du savoir faire. On vit comme un créole et parfois on a l’ambition de se sortir du « tourner en rond » familial.
C’est bien de défendre la culture créole. Si vous m’avez lu dans d’autres fils que celui-ci, vous devez savoir que je défends également cette culture et que je reconnais au créole le statut de langue.
Cependant j’aimerais que vous répondiez aux questions suivantes.
Vous est-il venu à l’idée que la pratique du créole à l’école n’est pas la solution pour tous les maux dont souffrent les jeunes réunionnais? Vous est-il venu à l’idée que cette langue, essentiellement parlée, n’est pas une langue conceptuelle, et qu’elle ne conviendra jamais à l’enseignement, ni des autres langues, ni des matières littéraires et artistiques, et encore moins des matières scientifiques?

63.Posté par letchi babylon le 14/03/2012 16:49
les pommes de la réunion vous faites pitié par votre étroitesse d' esprit . Arrêttez de vous voiler la face , le créole à l 'école c'est quoi ??? c'est l'echec scolaire .Des gosses qui parlent moins bien le français que leurs cousins de l'ile soeur .
Le créole n' est pas du registre courant et encore moins du registre soutenu .Il fait partie du registre familier ,populaire , argotique et vulgaire (hé oui!!)
Allez voir les différents registres de langues et leur définition ...vous verrez que les trois derniers en font partie.
Sa place est dans la rue là ou il est le plus savoureux!!! (je precise que j'aime le créole )
Désolé pour la fierté mal placée de certains ...
Allééé tir un feuille don !!!!

62.Posté par Les de souche!! le 14/03/2012 14:55
Caton 2 té in deza lé tro! ou lé plu for ke tout ou!Respekt a nou! nou lé pa plus nou lé pa moins

61.Posté par Le Réfractaire le 14/03/2012 14:18
Post 58 par Georges

Le blanc-bec ne cherche à endoctriner personne - ce n'est pas son rôle - Il n'est pas non plus animé par la haine,en traitant les autres de blanc-bec, signe de pauvreté de vocabulaire.
Celà peut irriter certains - c'est possible - Qui se sent morveux se mouche

60.Posté par Caton2 le 14/03/2012 11:58
57. « Il existe une stat qui prouvent que les élèves qui ont choisi le créole auraient de meilleurs résultats ». Dommage que vous n’ayez pas choisi le créole!
59. « la philo est là pour apprende à gérer les risques ». Les risques de se lancer dans une « polymique(!!!) »?

59.Posté par marie le 14/03/2012 09:39
c'est bien de lancer la polymique, mais tous les jours on est face à ce genre d'attitude de la part d'un certains % de goyaves de france -
heureusement ils sont pas tous comme cela -
mais faut dire que le réunionnais y cautione aussi à ces attitudes... en se tirant dans les pattes ??
à force de trop regarder son nombril, on s'y perd : il y a d'autres combats plus subtiles pour y arriver encore faut-il que les politiciens réunionnais y mettent un peu d'humilité pour gérer cela au lieu de dire que tout vient de Paris ... peut-être que les choses changeront si chacun est en "responsabilité" devant ses choix et ses convictions - la philo est là pour apprende à gérer les risques

58.Posté par Georges le 14/03/2012 03:44
@ Le Réfractaire le commander pourquoi pas une réponse, tu ne veux pas m'endoctriner l'esprit avec tes idées de blanc-bec.. en france ça marche dans la rue la tête baissée arriver à la réunion se la joue bande de mioche...

57.Posté par Les de souche!! le 14/03/2012 01:24
Il existe une stat qui prouvent que les élèves qui ont choisi le créole auraient de meilleurs résultats.On ne construit pas une case sans fondations.
Le cours de créole n'est pas que sur les mots en eux mêmes ,la poésie et les histoires créoles sont d'une richesse égale à toute autre et comme toute matière le créole apporte un savoir faire et un savoir être!!

56.Posté par Les de souche!! le 14/03/2012 01:16
ça promet avec la réforme prévue par Sarko sur le choix des enseignants et les notations par les chefs d'établissements!!!

55.Posté par Caton2 le 13/03/2012 23:45
54. Mon pauvre Grondin... Votre pseudo (ou nom), c’est un nom vendéen. Vous faites honte à vos ancêtres en sortant de telles conneries!

54.Posté par grondin le 13/03/2012 22:24
"Moi je vais foutre à la porte de l'établissement votre stagiaire"
si c pour parler de la sorte en français laisse béton !

Et pourquoi ne pas virer avec pertes et fracas ce proviseur.

A t-on encore besoin de tant de goyave de France et comme le disait si bien Vabois

nou la pas besoin d'amontreur !

Si Mongellaz lé pas content lu prend ses clic et ses clac et lu dégage !

kossa i attend le recteur pour sévir !

53.Posté par Le Réfractaire le 13/03/2012 13:25
Post 52

Votre post est si stupide qu'il ne mérite pas une réponse, néanmoins comme on sait qu'un chien qui a déjà mangé de la m.....on ne peut pas l'empécher.

52.Posté par Georges le 13/03/2012 02:23
à l'école en france le français ça s'apprend, comme l'anglais en angleterre et pourquoi pas le kréol dann lékol la rénion , sa la lang nout bann zancètes respect a li siouplé.
PS: à tous les colons si vous voyez que la langue créole est une langue de sauvage qui n'a pas sa place à la réunion j'ai qu'une chose a vous dire casser vous de notre ile il y a des avions tous les jours (...) le temps des colonies c'est fini..

51.Posté par Georges le 13/03/2012 02:18
Bann kréol avan zot i éné
lé paré po anbarké
po la Frans dann péi la fré
po angrès bézérdpaké

Tir malol dann zié Réyoné
tir malol dann zié
tir malol dann zié Réyoné
la po bous ton zié

Pokor giny si zan i tir ali son kaz
i fou ali lékol
lo mèt i di ali komsa zordi
koz pi kréol

Arrann mon kozé Réyoné
arrann mon kozé
arrann mon kozé Réyoné
sa la pa fransé

Son kaz li koup kann bé li plant
mayok po li vann
dann liv i bour ali kari la nèz
son monmon patri

Tir la nèz dann kèr, bour dofé
tir la nèz dann kèr
tir la sèz bann frèr dobouté
po giny saviré

Danyèl Waro

50.Posté par Alain BUSSER le 10/03/2012 11:01
Réponse au post 47: ici sur le local, sur le social en général, ça concerne aussi la Réunion! En cliquant sur "thèmes" on voit plusieurs éléments en liaison avec le social, par exemple sur l'emploi

Plus complet: demandez le programme!

49.Posté par Caton2 le 09/03/2012 18:40
Je suis allé sur le site de l’école hôtelière et j’y ai trouvé cette perle dans le cursus de la licence: « Mise à niveau (anglais, informatique et comptabilité) 30 heures. »
Le moindre cours dans les autres matières est aux alentours de 100 heures!
On est content de savoir que les étudiants seront bien formés aux langues étrangères (que dis-je, à « la » langue étrangère!) aux TIC et à la compta!
Il y a, concentré dans cette simple phrase (sans que ses auteurs le soupçonnent hélas), tout l’archaïsme et l’inadéquation à la vie professionnelle de l’enseignement universitaire français

48.Posté par Professeur Maboule le 09/03/2012 17:55
Pour post 37: Alain Busser, j'ai ouvert le lien. Malheureusement, pas de prise de position sur la Réunion. Où sont les écologistes réunionnais? La seule écologiste qu'on a entendue ( Raliba Dubois) c'était le 8 mars pour un léchage d'escarpins de la mairesse de Saint-Paul.
On entend parler des écologistes seulement pour leur querelle de chapelles, de personnes ou sur des problèmes secondaires, comme ce conflit entre un chef d'établissement et une stagiaire professeur, dont l'apprentissage du créole n'est qu'un prétexte.
J'aimerais être convaincu du contraire, mais pour le moment, je suis comme la soeur Anne : je ne vois rien venir!

47.Posté par Le Réfractaire le 09/03/2012 17:54
Tempète linguistique

Que de palabres sur une si petite ile de quelques kilomètres carrés en ce qui concerne la langue créole.
C'est un petit pays mais avec une grosse tête, telle la grenouille de notre bon La Fontaine qui voulait se faire aussi grosse qu'une vache.
A propos de la langue créole, rien ne vaut l'expérience personnelle : Faites une croisière dans l'océan indien, à bord d'un bâteau, pour mettre à l'épreuve votre savoir de la langue créole et on en parlerait aprés.
Arrêtons là, ces bavardages inutiles

46.Posté par M. Anvy de Vomirre le 09/03/2012 17:20
Il faut d'abord savoir que le lycée hôtelier propose l'option LCR (Langue et culture régionale), option qui permet aux élèves qui le souhaitent de suivre des cours hebdomadaires sur le créole. Le succès de cette option n'est pas discutable, le lycée hôtelier est l'établissement qui compte le plus grand nombre d'inscrits en cours de langue créole sur toute l'île.


Normal que ce soit un grand succès ! les élèves de cette école hôtelière veulent pouvoir s’exprimer dans le meilleur créole possible aux touristes zoreils, allemands, anglophones ... Ils ont compris tout l'intérêt de cet enseignement.

Bonzour, ko sa ou vé bwar ?
What d'you say ? Is it possible to order smtg to drink ? Two lemon juice please.
Y déman'd à té ko sa ou vé bwar langet out monmon
Would you like to speak french ? I am not able to speak french but I can understand it.
Néna zi'd man'g, zi'd zanana, zi'd sitron, tou sek ou vé
I thought people here were french speaking persons, I suppose he his speaking his native langage. Let's go to Mauritius at once, There, we'll be able to speak each another

45.Posté par noe 2012 le 09/03/2012 16:57
Enseigner un patois à l'école de la République , une connerie de plus ..
On veut abaisser le niveau de nos enfants pour qu'ils restent et crèvent dans le trou où ils sons nés ...
Minables décideurs qui envoient leurs vrais enfants dans des écoles privées !!!

ça m'énerve d'entendre des conneries pareilles !

"L'effet de l'ivresse est d'abolir les scrupules du sentiment." (Alain)

44.Posté par M. Anvy de Vomirre le 09/03/2012 16:48
Apprenez le chinois, l'arabe, l'anglais ... et le français aussi ...
Les plus sots apprennent ce qui ne sert à rien. D'ailleurs qu'est ce qu'ils apprennent ? Il y a quelque chose à apprendre ?

43.Posté par non à la pensee unique le 09/03/2012 16:45
Je trouve qu'il est interessant d'enseigner une langue régionnale (ou un patois ) lorsque plus personne ou très peu de personne la parle .C'est le cas du basque du catalan du corse mais pas du créole qui s'apprend dans la rue et que tout le monde parle ici .La culture si elle s'apprend à l'école ben c'est que ce n'est plus de la culture car on hérite d'une culture , on ne l'apprend pas à l'école .

42.Posté par Zozossi le 09/03/2012 16:09
@23 Gajik.

-Je revendique l'appellation de "patois" pour désigner le créole et suis au regret, pauvre "ignare" que je suis devant votre auguste science, de devoir vous en apprendre un peu plus sur le sujet.

-L'étymologie du mot "patois" que vous citez (de "patte") est vraisemblablement fantaisiste car phonologiquement improbable. On trouve en effet la forme ancienne "patrois", qui nous oriente vers la racine latine "patria": le patois-patrois, c'est donc la "langue propre à un pays" (dictionnaire étymologique Godefroy), à la terre des pères. Cette source est corroborée par le mot provençal "pati", qui fait référence tant à un "pays" qu'à un "patois".

-Il n'y a de péjoratif dans ce mot que ce qu'une subjectivité bizarre veut bien y mettre, exactement comme dans le mot "balayeur" qui n'est devenu "péjoratif" qu'aux yeux de cuistres complexés qui ont cru bon de le remplacer par l'hilarant "technicien de surface". Ce refus de bons vieux mots jugés soudainement "offensants" est en fait un symptôme pathologique qui nous rappelle les "Précieuses ridicules": celui d'une inaptitude à regarder la réalité en face et à l'accepter telle qu'elle est, avec lucidité et simplicité.

41.Posté par Choupette le 09/03/2012 16:01
18.Posté par Jean Marie D

"quand on sait comment certains se permettent des propos déplacés!"

Ben c'est là le problème.

Le créole (enfin le patois) est utilisé pour "engrainer". Alors, où voulez-vous aller avec ça ?

Alors, le créole une langue, je n'sais pas.
Mais une languette ...
__________________
23.Posté par Gajik

""... patois" pour désigner le Créole, ... l'origine du mot (qui date de 1885) est une déformation du mot PATTE ..."

Popopo...

Mes excellents professeurs de français (je parle d'avant 1974) m'ont bien appris que le patois est un langage familier qui n'a pas sa place dans les salons.
Sous-entendu que ça n'avait ni queue ni tête. Or les animaux en ont ...

_____

Pour la petite anecdote, un jour je me suis présentée dans une société pour un poste.
Comme je parle couramment le français (que je maîtrise parfaitement avé l'assent et tout ), il me demande si mi gagn' cause créole. Parce que la société employait beaucoup d'ouvriers créoles. Je lui fais une démonstration de ma langue natale mais ça ne l'a pas convaincu.
C'était juste pour le fun.
Ses factures, il les rédige en français il me semble.

Depuis, j'ai bossé dans d'autres structures peuplées de créoles où la connaissance de ce langage familier n'était pas un argument de choc.


40.Posté par François le 09/03/2012 15:18
Tous ceux qui critiquent la prise en compte et l'utilisation du créole à l'école n'ont aucune crédibilité, en effet tous les professeurs de sciences de l'éducation à l'université de la Réunion affirment en s'appuyant sur des études et sur les définitions officielles que :
1) Le créole EST une langue. ( les 7 types de créole différents sont chacun une langue a part entière.)
2) La prise en compte du créole et son acceptation dans les classes est parfaitement bénéfique et indispensable pour faire progresser tous les élèves créolophone.
3) La prise en compte du créole et son utilisation à l'école est une orientation imposée par le rectorat afin de lutter contre l'échec scolaire et notamment les difficultés de maîtrise de la langue française.

Beaucoup trop de gens donnent ici leur avis personnel qui ne s'appuie sur aucun fondement et n'a donc aucune valeur.
Et tous ceux qui pensent que le créole à l'école pénalise les élèves se trompent, au contraire les études prouvent qu'il favorise les apprentissages.

39.Posté par Professeur Maboule le 09/03/2012 14:13
Post 31 : le Breton est enseigné à l'université de Rennes 1 depuis fort longtemps. De même, les écoles Diwann, au sein desquelles les cours sont dispensés en breton, ont de très bons résultats aux différents tests nationaux destinées aux écoles primaires.
Si à la Réunion, les élèves réussissent moins bien qu'en métropole, la faute n'incombe pas au créole, mais surtout à des facteurs sociologiques : rôle du livre, de la culture au sein de la famille ... Rappelons que le petit Réunionnais est confronté très tôt à a langue française. La télévision, en particulier les dessins animés sont en français, c'est une langue qui lui est familière.

38.Posté par Alain BUSSER le 09/03/2012 13:56
Réponse au post 16:
Les écologistes feraient mieux de s'occuper des problèmes sociaux
:

Qu'est-ce qui vous permet d'insinuer qu'ils ne le font pas? http://evajoly2012.fr

37.Posté par gogo le 09/03/2012 13:45
un vieux débats avec des commentaires inutiles.. Étant un étudiant ayant fait la LCR je peux juste vous dire que ça sert mais en même temps on peut pas convaincre toutes les têtes de mules avec des idées pré-conçues.

36.Posté par kichenin le 09/03/2012 13:04 (depuis mobile)
mm à havard les langues régionales sont des sujets de travx. bann réyoné minm pou kritik zot lang ansanm zot kiltir?apré lé for pou dans maloya, pou agar téat la kour, pou manz rougay sosis é mi pé di azot na in takon zafèr kréol i koné pa si son péi

35.Posté par kichenin le 09/03/2012 12:59 (depuis mobile)
impressionnant!!! oui il existe des écoles en métropole qui proposent de pratiquer le bilinguisme lorsqu'il y a 2langues. comme langue régionale ya pas ke le cr. ya osi basque catalan breton... ce st des langues pour vous celles là??

34.Posté par Caton2 le 09/03/2012 12:54
31. À ma connaissance il y a des masters en breton en basque et en occitan. Mais je rappelle que ce sont des langues dont la formation est antérieure à la formation du français moderne, qui lui même est issu de plusieurs langues romanes.

33.Posté par Moi tout seul le 09/03/2012 11:48
Komissar komptes kalifié ? mon Dieu, dire que je ne suis pas surpris, ce rôle de grand inquisiteur donneur de leçons lui va comme un gant !

+ 1 au 30 et 31, ainsi qu'à Caton

32.Posté par Y a quelqu'un ? le 09/03/2012 03:16
Y a quelqu'un qui pourrait me citer une académie en métroipole où un patois est enseigné à l'école, au collège ou dans un lycée hôtelier ?
Dans quelle université métropolitaine trouve-t-on une licence ou un master dans l'un des très nombreux patois français ?
Comment le rectorat a-t-il pu se compromettre gravement sous la houlette de Mme Pouzalgues, inspectrice des langages au rectorat, en éditant un ouvrage "pédagogique" où notre créole est présenté dans quatre graphies différentes ?
La faute n'incombe-t-elle pas à tous les gouvernements successifs qui, depuis 1981, caressent encore et toujours dans le sens du poil tous les ex autonomisto-indépendantistes qui n'arrêtent pas de cracher sur nos origines françaises avec les subventions de l'Etat français et des collectivités françaises ?

31.Posté par A NdLdLP le 09/03/2012 02:47
Vous étiez un moment commissaire aux comptes dans une entreprise chaudronnaise, me semble-t-il.
Restez plutôt dans les chiffres, la littérature et surtout le créole ne sont pas des domaines où vous excellez (c'est le moins qu'on puisse dire). A chacun son métier et les vaches seront bien gardées.

30.Posté par Caton2 le 08/03/2012 22:24
26. Enseigner le créole dans une école hôtelière c’est de la perte de temps! C’est juste pour faire plaisir aux spécialistes de la branlette créolo-identitaire dont tu sembles faire partie, ce qui m’avait échappé!
Tu crois qu’à Maurice on enseigne le créole dans les écoles hôtelières?

29.Posté par nicolas de launay de la perriere le 08/03/2012 21:46
14.
le créole est une langue.
on a déjà eu un débat là dessus.
tout le monde est d'accord, sauf un irréductible comme dirait l'autre...

28.Posté par Gaston la gaffe le 08/03/2012 21:45
A critiquer, faut pas se tromper "que les élèves le veuillent"...
Skis amwin!

27.Posté par nicolas de launay de la perriere le 08/03/2012 21:44
6.
il n'est pas question de faire croire que l'enseignement dans un lycée hotelier, ne peut pas se faire en créole. cela n'a rien à voir avec l'acquisition de langues étrangères ...!!

t'es en dehors de la plaque sur ce commentaire. enseigner en créole et enseigner des langues étrangères, c'est totalement compatible.

que l'on aille au fonds du problème, celui des fonctionnaires enkilosés dans leur poste, se croyant ad vitam les détenteurs d'un petit pouvoir qui les autorise, à jouer les cons dans certains cas, peut être est ce le cas ici..

26.Posté par Gaston la gaffe le 08/03/2012 21:43
A 21 : t'as pas compris qu'en France, les diplômes étaient en "français" et que tu vis en France, que tu es Français ! La case, la rue, c'est pas le boulot !
En plus, comme beaucoup de détracteurs, tu ne causes même pas le créole correctement, ton post, c'est du grand n'importe quoi...
Tu as raison sur une chose : il faut apprendre d'autres langues, encore faut-il que les élèves le veuille, il suffit de demander aux profs d'anglais, d'espagnol, d'allemand...j'ai pas envie d'être à leur place !

25.Posté par Caton2 le 08/03/2012 21:39
22. Le Clezio a eu le Prix Nobel pour des livres écrits en français. Confiant, qui écrivait en créole, écrit en français pour que ses livres aient un plus large public...
À part le petit cercle des intellos créolophiles, qui lit des livres en créole? Ceux dont c’est la langue maternelle ne savent pas lire ou, s’ils savent lire, ne s’intéressent pas à la littérature créole. D’ailleurs, arriveraient-ils à la lire dans la graphie tordue qu’on veut nous imposer?
Laissons vivre le créole, il n’a besoin de personne pour être valorisé et surtout pas d’intellos dont les desseins sont douteux...

24.Posté par Gajik le 08/03/2012 21:36
Les ignares qui emploient l'insulte de "patois" pour désigner le Créole, savent-ils que l'origine du mot (qui date de 1885) est une déformation du mot PATTE : la langue des animaux qui ont des pattes, la langue des bêtes. (On dit patois comme on disait françois pour français). C'est insultant et péjoratif.

Quant à langue ou dialecte, c'est complexe : « Une langue est un instrument de communication original et plein de contradictions, à la fois divers puisque chacun le fait fonctionner selon ses besoins et nécessairement unique pour que chacun puisse comprendre l’autre » (H. Walter).

Les dialectes sont des variantes locales d'une langue.

Par exemple, l'Occitan est une LANGUE avec sa syntaxe et le Provençal, l'Auvergnat ou le Gascon sont des dialectes de l'Occitan qui a 6 dialectes. La langue d'Oïl en a 20.
Le Shi Mahorais est un dialecte du Swahili, comme le Shi Ngazidja par exemple. Par contre le Shi Bushi, Malgache du sud de Mayotte est un des dialectes du Malgache.

Le Créole de la Réunion est à mon avis plutôt un dialecte du français car sa syntaxe est très proche, mais on peut dire que c'est une langue, tout dépend de la définition qu'on donne d'une langue.

Le français lui-même était à l’origine un dialecte du Nord de l’Ile-de-France, le Picard, qui a engendré le français. C'est le roi François Ier qui en a fait la langue française officielle en promulguant l’ordonnance de Villers-Cotterêts (Aisne) en août 1539. Il fondait cette décision sur le fait que ce "françois" était devenu le parler utilisé majoritairement dans la France de son époque par les officiers royaux (notables, juges, notaires...) depuis près de deux cents ans déjà, notamment dans le Nord, mais aussi en Bretagne, ou dans le Bordelais, ...

Voyez, les évidences ne sont pas toujours justes.

Quant à l'enseignement du Créole et de sa littérature, c'est très bien, car l'un n'empêche pas l'autre, on peut être tri ou quadri lingue et aussi étudier la chimie ou la biologie ou la charpente ou la psychologie ou la médecine ou la cuisine. Il y en aurait pas ici qui prendraient tous les Créoles pour des incapables ?

23.Posté par kreol le 08/03/2012 21:10
La défense des LCR ne date pas d'aujourd'hui et pas qu'à La Réunion. Même dans lés régions de Métropole cela existe et ne pose aucun problème particulier par rapport au Français. Certain défenseur à eu même le prix Nobel de littérature..Il ne faut pas opposer français et kreol.

Post 18: Je connais ni le proviseur ni la stagiaire et je n’étais pas présent non plus, mais attention aux suspicions ou accuser telle ou telle personne.

22.Posté par tic tac tic tac le 08/03/2012 20:26
mi voi pa pou koué zot i reni zot langue creole (patoi) com' ma et mi voi pa pou koué i peu pa aprendre a li dans les ecoles. 2,3 va dire lé pa une langue et ke sa s'aprend pa en cour, ok si zot i di, mai pou koué nous devré aprendre la langue francaise en cour vu ke nou coze a li dan nout case et dan la rue aussi, mieu vo aprendre les autre langue en prioriter et la mi di ke le minimum.

21.Posté par justedubonsens le 08/03/2012 18:55
Il est vrai que l'on peut s'interroger sur la justification de l'enseignement du créole dans un lycée hôtelier où ces jeunes sont essentiellement destinés à communiquer avec une clientèle extérieure.
mais si cet enseignement est plus porté sur la connaissance HISTORIQUE de La Réunion et que le langage vise les merveilleuses expressions créoles tombées en désuétude telle que narrées par un Daniel Vabois dans ses "zistoir lontan" alors oui à 100% car là on touche vraiment à la culture, mais si c'est simplement faire appel au parlé courant juste pour aller dans le sens du poil des "ayatollah orthodoxes du kreol" et bien non aucun intérêt bien au contraire la vulgate n'a jamais été source de culture !

20.Posté par Le Réfractaire le 08/03/2012 18:24
A propos de la langue créole

La France est une République, la langue officielle c'est le français,les professeurs sont chargés d'enseigner la langue de la République - mais personne n'est obligé d'apprendre la langue françàise.
Si l'on veut enseigner la langue créole ( langue officielle de la Réunion ) Pourquoi pas.
On devrait créer une classe supplémentaire pour ceux qui voudraient enseigner cette langue avec, éventuellement une subvention du Conseil Général.
Et voilà, il n'y a plus de problèmes

19.Posté par Jean Marie D le 08/03/2012 15:37
1-Michel Mongellaz a été un Collègue sympathique, s'intéressant à ses élèves.
2-Il fut peu après, mon Principal adjoint, compréhensif, arrangeant, aimant son métier, efficace et, évitant que les problèmes se propagent..ou dégénèrent lors de grèves , de violences etc...
Monsieur Mongellaz est un grand syndicaliste efficace qui n'ignore pas les règles et usages.

3- Créole depuis plus de 3 siècles, à la maison nous nous exprimons en FRANÇAIS...le créole est réservé pour l'extérieur.

4- Quel fut le comportement de cette stagiaire envers un Homme si courtois?...quand on sait comment certains se permettent des propos déplacés!

18.Posté par curebien le 08/03/2012 14:56
Qu'un zoreil veuille apprendre le créole, ok. Mais qu'on explique à des créoles qui cause ça depuis leur plus tendre enfance, qu'il faut l'apprendre.... et qu'ils acceptent ça, je ne comprends pas!

les gars apprenez l'anglais, l'espagnol, l'allemand, l'italien, le créole vous le connaissez déjà.

Continuez comme ça et on finira par vous culpabilisez en disant que vous ne parlez pas le créole pur des hauts....

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